170 ответов в теме

[Oloth Teken'duis]

на самом деле лагает не только на стороне сервера, но и на стороне клиента не слабо
лагает в EVE практически всё и имхо, апдейт железа не поможет кординально. лагать всё равно будет. надо оптимизировать серверную и клиентскую часть. ляпы ССП меня иногда просто умиляют: "Мы ни разу не сталкивались с проблемой такого уровня" (с) ССП, какого икса вы тогда залезли на такой уровень? пусть лучше шахматы интернет пишут

[LipSan]

идея меня не впечатлила, это количество кораблей не увеличит, я точно также приварпаю и буду стоять в лаге, а в это время пару сквадов будут разбирать вновь прибывших. надо принципиально что то со скорость делать. лагает все и при небольшом количество шипов.
не в 1 нормальной игре таких лагов как тут я не встречал. даже при очень хорошей скорости связи у меня (до 100 мб) нефига не работает по человечи.

Да не зависит скорость твоего модема к скорости игры и как следствие к лагам. Это сервер просто тупо не справляется, вот что девам бустить надо...
P.S. может денег у них не хватает на более крутое железо))

[Мичман]

как уже говорилось выше человек, объясняя про блоб сам не особо в курсе для чего он нужен.
не будет альфы будем еще больший мега лагер блоб

Да не зависит скорость твоего модема к скорости игры и как следствие к лагам. Это сервер просто тупо не справляется, вот что девам бустить надо...
P.S. может денег у них не хватает на более крутое железо))

сервак евы итак входит в топ 100 самых мощных серваков в мире.
это самый мощьный комп во всей исландии

Сообщение отредактировал Мичман: 03 August 2008 - 11:27

[Rokot R]

Один из Ораторов выше (FURY) очень верно подметил, решение проблемы лагов невозможно увеличением мошьности сервера даже в 10раз, это приведёт к тому, что блобы просто станут в 10раз больше, и лаги снова никуда не исчезнут... Решение проблемы лага скрывается не только в програмных кодах, и вычислительной силе серверов.

[Chrom]

К сожалению, предложенное решение никаким образом не является методом ограничения блобов. Оно является кривым методом ограничения фокуса дамаги. Что, ессно, совсем другое дело. Лаги это понятно никак не уменьшит, а даже увеличит.

Фундаментальная проблема сейчас в еве - это лаги. Происходящие от блобов. Следовательно, решать надо проблему именно уменьшения блобов и лагов. Уменьшение блобов можно достичь только изменинием стратегической составаляющей - а-ля пос-механика. Уменьшение лагов - только изменением игровой механики в лагах. Например, в лагах должно быть убрано просчёт полёта ракет и дронов. Проще говоря, в лагах ракеты должны становится эквивалентом туррелей с отложенным дамагом. Без просчёта полёта собственно ракеты. Тоже самое с дронами. Этот ход фундаментально уменьшит количество объектов в космосе.

Плюс к этому, ввести сервер-сайд фильтрацию данных. В лагах незачем всем 300 человекам в гриде 2 раза в секунду сообщать что Вяся стреляет в Петю. Пусть это отображается только на экранах Васи и Пети. Ну максимум мемберов их сквадов ещё... Если Пете надо - он об этом и так сообщит своим соганговцам. Это также должно на порядок уменьшить лаги.

К сожалению, пока ССП не замечено в готовности изменять просчёт игровой механики в тяжёлых лагах...

[belliom]

почему просто не изменить систему клайма, к примеру (придумывание примера заняло секунд 20, не знаю сколько цпп тратит на свои мега идеи)- клайм по киллпоинтам - кто больше за неделю убил в системе, того и клайм, и килпоинты выдавать как на кб, но по экспоненте в зависимости от инволвед, т.е. типа 1вс1 = 10кп, 1вс2 = 15кп, 1вс5 = 17кп, 1вс10 = 18кп. чтобы получалось - если вы убер алли, который рулит логистикой, организацией, дисциплиной и количеством, но не хватает скила - то вам выгодно летать гангами, которые равны и/или в 1.2-1.5 раз больше средних гангов противника и есть риск слива, потому как не оверблоб, а если два раза больше - уже не выгодно, потому что кп мало, т.е. вы можете реализовать ваши преимущества, но не в стиле "у меня 100 рифтеров и я бессмертен", а если вы типа считаете себя супер-папками по скилу , то вы пытаетесь летать как можно меньшими гангами и зашибать по этому дофига кп, но всегда будет возможность слива, потому как вас мало, либо просто от ганга, который в полтора раза больше.
есть и более простой вариант - по сумме киллпоинтов в релейтедах за неделю, но с ограничением - если хоть у одной из сторон в релейтеде больше допустим 150и кораблей (или, как вариант, в два раза больше, чем у противника) - этот релейтед не считать, а лучше считать им в минус, чтобы блобом можно было убить противника, но на клайм он не влиял, или влиял отрицательно
для этого всего-то нужно сделать внутриевовскую килл-борду

Идея совершенно кривая, уж извините за французский...
При таком раскладе молодому алли, состоящему из молодых корп и молодых пилотов не светит совершенно ничего.
Ибо даже если этот алли будет каждый раз полносттью уничтожать ганги залетных "папок", рилейтед чаще всего будет не в их пользу, просто по причине того, что вкачанный Т2 всегда сильнее т1 прототипов.

Т.е. скажем 30 вс 80.
Убили 25 Т2 шипов общей стоимостью 3ккк.
Потеряли 50 шипов Из которых 90% возмещены страховкой. Собрали весь лут с поля боя. Т.е. ганг врага уничтожен и фактические потери не превысят 200кк.
Однако по предложенной схеме они проиграли, т.к. получат 10*25 кп, а противник 15*50. И клайм остается за противником. Ничего раскладец?

По теме:

Ввод "шума" никак не решит проблему блобов и лагов. Скорее даже усгубит ее.
Если сейчас флот фокусит одну цель, то будет фокусить несколько. 10 БШ не убивают с залпа другой БШ значит на первый план выйдет способность флота одновременно фокусить как можно больше целей для "рассеивания" флота противника. Для фокуса эффективен сквад - 10 тел. Значит нужно увеличивать кол-во таких сквадов. Значит нужно увеличивать численность флота.

Все чего добьется "шум" - "размазывание" дамага. Убивать будут только тех, кто лагает, не в состоянии выползти из бублика и свалить или тех, за кем не уследили логисты.

Ко всему прочему в лагах и так тайминги составляют от 30 сек до 10-15 минут а значит там можно фокусить как бог на душу положит. Главное чтобы противник не прогрузился...

[Святогор]

Идея совершенно кривая, уж извините за французский...
При таком раскладе молодому алли, состоящему из молодых корп и молодых пилотов не светит совершенно ничего.
Ибо даже если этот алли будет каждый раз полносттью уничтожать ганги залетных "папок", рилейтед чаще всего будет не в их пользу, просто по причине того, что вкачанный Т2 всегда сильнее т1 прототипов.

Т.е. скажем 30 вс 80.
Убили 25 Т2 шипов общей стоимостью 3ккк.
Потеряли 50 шипов Из которых 90% возмещены страховкой. Собрали весь лут с поля боя. Т.е. ганг врага уничтожен и фактические потери не превысят 200кк.
Однако по предложенной схеме они проиграли, т.к. получат 10*25 кп, а противник 15*50. И клайм остается за противником. Ничего раскладец?

Молодому алли на Т1 кораблях в нубском обвесе и без боевого умения при любых раскладах ничего не светит, и светить не должно. 30 вс 80 уже давно не сражаются за системы в нулях, 150 вс 300 при полном фризе обеих сторон - вот примерный расклад для всех. Кроме того, некоторые альянсы вовсю используют лаги в качестве боевой тактики - залагать систему в прайм-тайм противника, чтобы после окончания его прайма выполнить какие-то действия (убить не откачанный ПОС, например). Надо признать, у них это получается при текущей механике, хотя в любом бою, где время отклика игры на действия игрока приемлемое, они сливаются с разгромным счётом.

Посему, ввиду того, что блобы и лаги используются именно для войны за клайм, именно по эффективности клайма и надо бить разработчикам в борьбе против блобов-лагогенераторов. Посему, предложенная в заглавном сообщении схема борьбы с блобами и лагами неэффективна.

Думается, что мерами автоматики подобную задачу не решить, т.к. против автоматики (любого программного кода) выступает человеческий интеллект (игроки), посему, например, односторонний фриз блоберов (навигационные помехи), прикативших против 100 игроков блоб в 250 человек - хорошее решение проблемы, если это решение будет приниматься ГМом (прибывшим в пробдемную систему) с учётом всех обстоятельств. Т.е. фризить не альянс, а именно сторону конфликта - группу альянсов, альтов, файтеров/дронов и всё остальное, выступающее на стороне блоба (привет МАХ'у). Вобщем, проблему блобов надо просто решать руками за счёт этих самых блобов (пригнали 300 на 300? сидите во фризе все! хотите рулить? выводите 200, оставайтесь 100 вс 300 или 100 вс 100!). Подчёркиваю: никаких программных решений, только руками на основании решения ГМа с учётом всех обстоятельств, и ответ на петицию обеим сторонам с обоснованием такого решения.

Блобы-лагогенераторы - не такое уж массовое явление (в смысле таких блобов каждый день не более 3-4 на всю вселенную, а в рабочие дни 1-2), чтобы не напрячь ГМа на них.

Предложенная система, видимо, хорошо ляжет на имеющийся (по слухам) у ССР механизм очереди обработки запросов в зависимости от алли/корпы игрока

Добавлю ещё:

Суть предложенного варианта в решении проблемы лагов всегда за счёт стороны, имеющей численное преимущество на данной конкретной ноде (созвездие, регион и т.д.). Т.е. делим вычислительную мощность ноды на количество сторон конфликта, для этого и нужен ГМ, чтобы правильно определить количество этих сторон (привет "нейтральным" альянсам-альтам).

Сообщение отредактировал Святогор: 03 August 2008 - 12:44

[Veronika]

Вот помню играл в SSE(Sins of a Solar Empire) там есть такая штука, как Shield Mitigation, чем больше дпс'а идет на одиночную цель, тем лучше щиты поглощают дамаг, причем ощутимо лучше, если фокусить одну цель толпой. Какая бы там толпа не была, всеравно с залпа убить маловероятно. Что заставляет распределять огонь, фокуся только очень приоритетные цели...
Вот в еве что-то подобное было бы весьма кстати имхо.

Тогда придется вводить разную игровую механику для PvP и PvE - ведь на миссиях вся толпа неписей фокусит одного-единственного раннера. Да и как с точки зрения "физики" объяснить таую увеличивающуюся стойкость защиты? Динамическое перераспределение резистов, автоматический суперперегрев оборудования?

[z4gnom]

Т.е. скажем 30 вс 80.
Убили 25 Т2 шипов общей стоимостью 3ккк.
Потеряли 50 шипов Из которых 90% возмещены страховкой. Собрали весь лут с поля боя. Т.е. ганг врага уничтожен и фактические потери не превысят 200кк.
Однако по предложенной схеме они проиграли, т.к. получат 10*25 кп, а противник 15*50. И клайм остается за противником. Ничего раскладец?

ширше нужно думать, или ширее. кп за т2 шип не равны кп за т1 шип, а 10 или 15 кп в описании - это просто множитель "блобистости" килла

[FortiusPrime]

сервак евы итак входит в топ 100 самых мощных серваков в мире.

пожалуйста списочек в инете на каком нить сайте,

это самый мощьный комп во всей исландии

учитывая то что исландия это остров на котором живут ВСЕГО 250 тысяч человек то оно и неудивительно.

многие тут говорят что железо апгрейдиться, я прошу ссылку на оф сайт где это говориться.
по поводу програмных лагов все было высказано и ссылки давались, давайте перейдем к железу.

и те кто говорят что железо лаги не решит, так как соберуться еще большие блобы, вы хоть раз блобы собирали ???? сколько алли в еве которые могут одномоментно собирать 1000 челов блоб ???

тупо идем на http://www.eve-online.com/alliances/ и смотрим топ 10...
И что мы видим ??? Ред альянс последний с населением 1392 пилота. Какой максимальный блоб они могут собрать ? еси 300 то это ближе к пределу.
у нас в унл 1272 челов народу а постоянный онлайн еси 250 то хорошо.
А эти 250 еще надо собрать, организовать, повести, это тока около 15 скаутов и тд и тп.
А крики дайте патроны, у меня кошка болеет и тд. Это Ад.

Итого всего лишь немножко увеличив производительность сервака мы реально сможем драться 200 на 200 например, без лагов, а это уже хороший результат.

[belliom]

ширше нужно думать, или ширее. кп за т2 шип не равны кп за т1 шип, а 10 или 15 кп в описании - это просто множитель "блобистости" килла

Все равно на мой взгляд это будет клайм на основе накопленных за годы скиллпойнтов и за счет использования более тяжелых шипов.
Опять же, одно применение титана и запас КП будет настолько основательным, что флот можно и не выкатывать...

...
ЗЫ: Трупофф, научись наконец читать чужие посты не по диагонали. Уж даже и не знаю, что в моем посте ранило твою тру-пвпшную душу.

[z4gnom]

Все равно на мой взгляд это будет клайм на основе накопленных за годы скиллпойнтов и за счет использования более тяжелых шипов.

скилпоинты <> качество пвп
потеря тяжелого шипа дает больше кп противнику

Опять же, одно применение титана и запас КП будет настолько основательным, что флот можно и не выкатывать...

_удачное_ применение даст запас кп как на пару дней роумингов, неудачное вообще не даст, да и почему бы это титан не должен давать преимущество. кстати прикинь, какой запас килпоинтов даст убийство этого титана

[Lynx-eyed]

тупо идем на http://www.eve-online.com/alliances/ и смотрим топ 10...
И что мы видим ??? Ред альянс последний с населением 1392 пилота. Какой максимальный блоб они могут собрать ? еси 300 то это ближе к пределу.
у нас в унл 1272 челов народу а постоянный онлайн еси 250 то хорошо.
А эти 250 еще надо собрать, организовать, повести, это тока около 15 скаутов и тд и тп.

Значит при облегчении лагов будут блобы 300 РА + 250 УНЛ и будет лагать не хуже, чем сейчас просто 200 УНЛ или 50 РА + 150 УНЛ. Или еще гунов до кучи позовут. А сколько было пилотов в флите, когда реды и ко слили 40 дредов при убийстве капверфи бобов? Я уж молчу про возможности северных альянсов. Так что если появится возможность воевать 500vs500, то будут воевать так. А чаще 500vs100, у кого больше плюсов, тот и на коне 8-)

[edgecrasher]

И всё-таки ССР следует перехать с М$ SQL на Oracle хотя бы...

П.С. /me думает, как бы реализовать идею кланов о выборе минимально необходимых сил для достижения победы...

[Armitage]

Уже боюсь ошибиться, но изначальная тема топикстартера была.. "расфокусировка огня"

Собственно это элементарно решается убиранием графы ИМЯ из овевью.. что не добавит никаких лагов

Добавлено: Колонка имя остаётся, но имена видят только свои. (thx to Veronika)


Для меня всегда было загадкой как же по внешнему виду корабля определялось имя пилота сидящего внутри..

+ небольшие корректировки в бродкасте целей.. аля:
Флиткому не до целей
Вингкомы сквадкомам (но можно и упразнить и получим по 1 скваду на цель)
Сквадкомы бродкастят для мемберов сквада. (можно подредактировать скилны и довести сквад до 15человек)

То есть имеем фокус по шиптайпам, что приведёт к некой чёткой унификации флота..
и пожалуй фокус по второстепенным признакам.. аля Таррет эффектс, которым в лаге скорее принебрегут все кроме капитал пилотов. (прим. Сквад ревелов заводит, остальные подпевают)

Сообщение отредактировал Armitage: 03 August 2008 - 17:25

[Мичман]

Собственно это элементарно решается убиранием графы ИМЯ из овевью.. что не добавит никаких лагов

5 баллов, а ведь это возможно стоящая мысль

[Veronika]

Собственно это элементарно решается убиранием графы ИМЯ из овевью.. что не добавит никаких лагов

А как работать своим логистикам? Или Вы предлагаете для флота противника графу оставить, но не писать в ней имя?

[Armitage]

А как работать своим логистикам? Или Вы предлагаете для флота противника графу оставить, но не писать в ней имя?

Именно!
Если реально посудить.. система распознаваная свой-чужой вполне может передавать такие данные.

[Arm]

А как работать своим логистикам? Или Вы предлагаете для флота противника графу оставить, но не писать в ней имя?

логистикам работать по бродкастам, как раньше и работали.
надо еще тогда убирать ник шипа из овервью.

[Mex]

А может, просто взять и ограничить количество кораблей в системе - чтоб блоб нельзя создать?

К примеру как то так:

Галактеко опасносте. Идут фракционные войны. Империи сражаются друг с другом. Пираты активизировались и обнаглели.
Что б обезопасить себя от неожиданных ударов пиратов и врагов из нулей и лоусеков - произвели перенастройку ворот - гейтов. Наверное, только в нулях и лоусеках произвели .
При скоплениии определенного количества кораблей одной коалиции 100 штук (типа больше ста не собираться - а 100 силы империи и так переварят ) или больше определенной массы (ну, например, в 70 дредов, а то большие массы воздействуют на ворота каким то образом ) гейты перестают пропускать корабли указанной коалиции. Типа оставить еще можно 10 кораблей для нейтралов в системе.
И пусть народ себе рубиться в 100х100 (ну или другое подходящее число- чтоб не лагало). Под ограниченную нагрузку можно и мощности кластера перераспределять более эффективно.
Так же можно ограничить количество кораблей, в соседней системе, скажем в 50 кораблей. Тогда флот будет путешествовать в виде 2 и более звеньев в- одной системе голова в 100 кораблей а в соседних по 50
И не надо ничего отменять и пусть народ фокусит как и раньше. Фокус это хорошо

P.S. А еще меня бесит количество дронов и файтеров. Ну сделали бы для капов 5 файтеров или дронов, а для всех остальных по 3. А все скилы и модули чтоб увеличивали характеристики дронов.
Типа 5 файтеров при новой системе имели бы такой же суммарный ДПС и ХП как при нынешней 10 файтеров на кариере при максимальных скилах расового кариера.
И управлять легче и точек обсчета меньше.