197 ответов в теме

[Rainbow Hunter]

"Нам дать".
Пойди да возьми, коли так возмущен понаехавшим быдлом.
А иначе это пустозвонство.

И потом за чурку сесть? А семью мою кто кормить будет, может государство или сообщество форума скидываться ежемесячно?

[Batyr Khan]

Ответ прост до безобразия: никому это не нужно, психология временщиков и эпохи первоначального накопления капитала "после нас хоть потоп".

Увы, но не только. Просто успешные бизнесы рождаются в условиях жесточайшей конкуренции и за счёт того, что менее успешные вымирают. Наш "автопром" привык жить в теплице, когда потребитель "хавает что дают" и пытается затыкать дырки в разваливающихся стенах этой теплицы до сих пор. В итоге, имеем "Ладу Калину", которая с новья дороже и хуже 10-летней "Короллы". И другого НЕ БУДЕТ. Увы и ах.

PS: Когда я был в Самаре, то слышал там байку, будто бы при открытии филиалов иностранных автозаводов в России одним из основных требований к работникам является отсутствие опыта работы в российском/ советском автопроме. Мол, если привык человек криво работать, то легче новичка с нуля научить, чем его переучивать. Однако, мудро .

[Zaar]

И потом за чурку сесть? А семью мою кто кормить будет, может государство или сообщество форума скидываться ежемесячно?

Это не мешает "чуркам" регулярно вас, коренных москвичей, грабить, убивать и насиловать.

И вообще, хочешь мира - готовься к войне. Нарезное/гладкоствольное дома есть? Или хотя бы травматическое?

Как эксперт могу тебе заявить такую вещь:

Этнические группировки (народы кавказа, грузины, азербайджанцы, в меньшей степени армяне) больше всего лютуют как раз у вас в Москве.
В регионах (за исключением переселенцев. как чечены на Севере, к примеру) их сила не так явна как у вас в столице.

Ничего личного.
Но москвичи более мягкотелы, нежели жители регионов. Причем чем меньше малая родина, тем более человек приспособлен к жизни. Самые хорошие сержанты получается из деревенских парней : )

Поэтому и кукуют все эти "чурки" именно у вас. У вас оптимальное сочетание деньги/мягкотелость.

И потом за чурку сесть?

3.1. На Форуме запрещены ЛЮБЫЕ оскорбления наций, рас, полов и т.п. Таким образом нарушением этого правила являются "пиндосы" и "буржуи" включительно.

Не подтрахнул модера, день потерян. : )

Сообщение отредактировал Zaar: 18 November 2008 - 11:26

[Batyr Khan]

Наличие жесточайшей конкуренции, конечно, будет дополнительным стимулом в дальнейшем повышать качество продукта и бизнеса, но главной движущей силой, на мой взгляд, является желание сделать/сотворить.

К сожалению, нет. Практика показывает, что на _промышленном_ уровне (не ремесленном и не штучного производства), продукт хорош ровно настолько, насколько его заставляет быть рынок. А творчество -- удел одиночек.

[Rainbow Hunter]

Это не мешает "чуркам" регулярно вас, коренных москвичей, грабить, убивать и насиловать.

В других регионах происходит все тоже самое, но на сцене местные.

Как эксперт могу тебе заявить такую вещь:

Этнические группировки (народы кавказа, грузины, азербайджанцы, в меньшей степени армяне) больше всего лютуют как раз у вас в Москве.
В регионах (за исключением переселенцев. как чечены на Севере, к примеру) их сила не так явна как у вас в столице.

Ничего личного.
Но москвичи более мягкотелы, нежели жители регионов. Причем чем меньше малая родина, тем более человек приспособлен к жизни. Самые хорошие сержанты получается из деревенских парней : )

Поэтому и кукуют все эти "чурки" именно у вас. У вас оптимальное сочетание деньги/мягкотелость.

Это не говорит о мягкотелости москвичей, Москва изначально огромный город и разобрать кто здесь кто и откуда приехал довольно сложно, нежели если приедут в деревню, где все друг друга знают и концов не найдешь случись что с тем кто приехал. Это накладывает определенный отпечаток.

Еще сказывается неразвитость глубинки по сравнению с Москвой в общей массе, вот все и едут сюда, особенно криминалитет.

Не подтрахнул модера, день потерян. : )

Меня забанили, спасибо, я уже освободился

[Zaar]

В других регионах происходит все тоже самое, но на сцене местные.

"Да, он сукин сын, но это наш сукин сын"
Поверь, намного проще работать с русским контингентом, нежели с теми же чеченцами, к примеру, или айзерами. И не потому что они такие клегые парни, а потому что их всех уже знаешь.

Это не говорит о мягкотелости москвичей, Москва изначально огромный город и разобрать кто здесь кто и откуда приехал довольно сложно, нежели если приедут в деревню, где все друг друга знают и концов не найдешь случись что с тем кто приехал. Это накладывает определенный отпечаток.

Именно. Т.е. некой общности и единства у вас нет. Азиаты уважают силу, для них это культ, а у вас ее нет. Поэтому не надо лукавить про "да если б нам дали оружие". Закончу - 90 % Вас от него же бы и передохло.
А вот на Севере те же чечены на местных мужиков бояться рыпаться, потому как знают - наедешь на одного, придут десятеро, да каждый с сыновьями, да у каждого по два-три нарезных ствола в доме.
А зарплаты там, поверь, ниразу не меньше, чем у вас.

Меня забанили, спасибо, я уже освободился

Реквестирую скриншот, где тебе лепят +10 %!!!
Иначе нищитова!!!

[Rainbow Hunter]

Реквестирую скриншот, где тебе лепят +10 %!!!
Иначе нищитова!!!

секунду, фотошоп открою

[Pointer]

Улыбнуло. Год назад. Дядя, пойди щаз и возьми кредит, Например, на Мазду 3 или Короллу. Успехов!

Все верно, теперь, когда кредиты отменили, соотношение купленных иномарок к купленным вазовским авто будет еще меньше.

[Брат]

Все верно, теперь, когда кредиты отменили, соотношение купленных иномарок к купленным вазовским авто будет еще меньше.

Будет больше старых иномарок.

[alcel]

Вот вопрос,- а зачем России автопром? Область хреновая, сплошной протекционизм, вложения огромные, а выход не так чтобы очень... Да и конкурировать с компаниями, которые этим делом десятки лет занимались (если не сотни) кажется мне смурной идеей...Загадочно немного, если честно.

[REZAG]

Хотя Таз - держат для снабжения народа новыми помойками, люди прочухали и спрос на аццтой падает.
Выгоднее купить 10-летнюю тоету - содержать ее выходит дешевле нового Тазовского быдломобиля.
Весь дальний восток уже решил для себя - за Уралом все машыны праворульные.

[RazoR]

Хотя Таз - держат для снабжения народа новыми помойками, люди прочухали и спрос на аццтой падает.
Выгоднее купить 10-летнюю тоету - содержать ее выходит дешевле нового Тазовского быдломобиля.
Весь дальний восток уже решил для себя - за Уралом все машыны праворульные.

Кого-то ты мне напоминаешь...

[Брат]

Вот вопрос,- а зачем России автопром? Область хреновая, сплошной протекционизм, вложения огромные, а выход не так чтобы очень... Да и конкурировать с компаниями, которые этим делом десятки лет занимались (если не сотни) кажется мне смурной идеей...Загадочно немного, если честно.

Когда Япония начала делать автомобили, тоже были конкуренты, которые 50 лет уже делали авто. Японцы напряглись и сделали не хуже.
Дело в том, что правительству надо не тупо деньги давать на "покушать", а эти же суммы реално на развитие с отчетом, что сделано и полной ответсвенностью топ-менеджмената, в т.ч. материальную.

А в России, конечно сидит чиновник, в Еву наверно на работе режеться. Ему выгоддно взять вторую стоимость машины пошлинами (как сейчас), чем следить за отечественной структурой промышленности.

Сообщение отредактировал Брат: 19 November 2008 - 1:28

[Pointer]

Будет больше старых иномарок.

Больше не будет, благодаря пошлинам на старье.

Да и конкурировать с компаниями, которые этим делом десятки лет занимались (если не сотни) кажется мне смурной идеей...Загадочно немного, если честно.

ВАЗу сейчас наверное уже полтинник. Ну или чуть меньше.

Выгоднее купить 10-летнюю тоету

Только на Дальнем Востоке и выгоднее, который для япошек что-то вроде свалки, куда старье можно скидывать. А так, почти любая 10-няя машина это фанмобиль, содержать ее дороже, чем новую, хоть нашу, хоть иномарку. Бывают исключения, но это больше из области счастливой случайности.
И уж тем более у япошек. У них считается очень стремно ездить на машине старше 5-ти лет. Соответственно, они и делают их пластиковыми, с расчетом на такой срок жизни.
Вообще, сейчас мир все больше и больше заполняется одноразовыми вещами, на века больше никто ничего не делает.

и полной ответсвенностью топ-менеджмената, в т.ч. материальную.

Лучше уголовную, от материальной отмажется, принесет ворох справок, что он нищщий.

А в России, конечно сидит чиновник, в Еву наверно на работе режеться. Ему выгоддно взять вторую стоимость машины пошлинами (как сейчас), чем следить за отечественной структурой промышленности.

Пошлины, кстати, ВАЗ пролоббировал. Сами чиновники до такого бы не додумались, мозгочков не хватит, да и лениво. А вот когда кто-то денег на карман даст, можно и пошевелицца. В еву они не играют, ибо слишком тупы с детства.

[Zaar]

Пошлины, кстати, ВАЗ пролоббировал. Сами чиновники до такого бы не додумались, мозгочков не хватит, да и лениво. А вот когда кто-то денег на карман даст, можно и пошевелицца. В еву они не играют, ибо слишком тупы с детства.

Большой опыт общения с чиновниками?

[Max_Shark]

Дело в том, что правительству надо не тупо деньги давать на "покушать", а эти же суммы реално на развитие с отчетом, что сделано и полной ответсвенностью топ-менеджмената, в т.ч. материальную.

Тогда и с праительства России надо тоже спрашивать по полной программе - ага там Ельцин пенсионеров наших по миру пустил в 90-ых, вклады обанкротив, многие из них умерли без необходимых лекарств и медпомощи... Наших солдат на площади Минутка в Грозном в -95 подставил - расстрелять засранца вместе с семьёй как мерзавца Николшку... И так с каждого нового правителя страны спрашивать по полной программе: правил хорошо - почёт и уважение; нагадил, народ помиру пустил - получай пулю в затылок вместе с семьёй... Тогда бы в России действительно жизнь наладилась!
А так какой спрос с подчинённых, если в Кремле сами воруют и ничего не делают?! О какой полной ответсвенности топ-менеджера ВАЗа может идти тогда речь?!
"Рыба гниёт с головы", "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" (с)

[alcel]

Когда Япония начала делать автомобили, тоже были конкуренты, которые 50 лет уже делали авто. Японцы напряглись и сделали не хуже.

Не совсем так. Когда японцы начинали влезать в этот рынок, рынка, как такового ещё не было. Он только формировался. Не было лисинга, не было толком съёма машин. Машина была, не то чтобы экзотикой, но близко к тому. Всё было очень неустойчиво. Японцы, немцы и американцы делали этот рынок. Японцы с небольшим запозданием, но тем не менее..
Сегодня ситуация совершенно другая. Все области чётко поделены. Все автоконцерны повязаны на хайтек и сервис с одной стороны и на правительства\агентства по съёму\имя с другой. Этих связей в России нет и не предвидится в ближайшее время. Создавать их - это десятилетия и триллионы долларов. А с учётом российской специфики ещё и очень сложно вдобавок. С учётом нынешнего кризиса, рынок тряхнёт конечно, но, всё равно, это как садится играть в покер с профессионалом, да ещё и с краплёными картами.
Можно, конечно, занятся внутренним протекционизмом, но где у тебя гарантия, что это приведёт к внешней конкурентноспособности? Учитывая прошлый опыт,- скорее можно дать гарантию обратного.
Речь идёт о частных, легковых машинах, естественно, широкого профиля.
2Пойнтер,
то чем занимался ВАЗ последние 50 лет (или сколько там) это не совсем тоже самое чем занимается Форд последние 100 лет. Разница между ВАЗом и Фордом понятна? А речь идёт именно о конкуренции с Фордом(Мерседесом? Ровером? Тойотой?). Речь идёт о наработанных, а не ворованных и полупереваренных решениях и связях.

[Pointer]

Большой опыт общения с чиновниками?

Сам госслужащим был долгое время, а жена аж 8 лет.
Вообще, я погорячился, конечно, не про всех имелось ввиду, а про определенный контингент.

Сегодня ситуация совершенно другая. Все области чётко поделены. Все автоконцерны повязаны на хайтек и сервис с одной стороны и на правительства\агентства по съёму\имя с другой. Этих связей в России нет и не предвидится в ближайшее время.

ВАЗ всегда был завязан на наше правительство, а уж теперь тем более. И экспорт у него есть, процентов 15 в другие страны отгружает. По крайней мере отгружал году в 2003-2004.

то чем занимался ВАЗ последние 50 лет (или сколько там) это не совсем тоже самое чем занимается Форд последние 100 лет. Разница между ВАЗом и Фордом понятна? А речь идёт именно о конкуренции с Фордом(Мерседесом? Ровером? Тойотой?). Речь идёт о наработанных, а не ворованных и полупереваренных решениях и связях.

Да понятно все. А по поводу качества, кстати, те, кто сейчас в америке живет, рассказывают, что местные машины ничуть не лучше вазовских. И не смотря на то, что также бустится правительством, их рынок тоже японцы с немцами сожрали. Правда немецкие машины у них считаются overpricing.
А Форд сейчас это уже и не американцы, а немцы, с америки просто все началось.