Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Да здравствует г-н Пу и авноВаз


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
512 ответов в теме

#61
Rider*Нейтрал

Rider*Нейтрал
  • Guests

Любому государству нужен полный цикл производства транспортных средств на своей территории, это стратегический интерес.
Иначе при локальном конфликте где-то в Зимбабве у поставщика шин, можно получить обвал всей промышленной цепочки. Кризис в Зимбабве прикупить и организовать недорого, зато эффект будет масштабный - машина без колес не поедет. Проще говоря государство будет уязвимым в этой области, фактически подставляя себя под санкции.

Есть ошибка в приведенной выше логике.
Почему-то предполагается, что производимые в Зимбабе и на Родине шины в совокупности свойств - одинакового качества.
Это не так. РЛ экономика существенно отличается от экономики Евы и Равены с маркой фольксваген или тайота, это не то же самое, что Равены выпущенные под маркой Грейт Вол или ВАЗ. Отличия в технологическом уровне, в культуре производства.
Так же, ошибочно считать, что шины производятся только в одной Зимбабе, а не в двух-трех-четырех.
Если производство зимбабских шин входит в орбиту стратегических интересов страны, и при этом организация локального конфликта дело недорогое, то обеспечение бескризисной ситуации, как правило, так же стоит сравнительно недорого.

Чем качественней и дешевле будут иномарки, тем выше необходимо задирать пошлины, увы это безоговорочное требование.

- производства дорогих и некачественных ВАЗовских авто. Не более того.

Другой вопрос в том, что автотаз делать машины может и очень даже неплохие, все технические и экономические предпосылки есть, западные производители многие находятся в гораздо более тяжелых условиях, но автотаз делает полный отстой несмотря ни на что.

Если выйти из области гипотетических предположений о возможности того или сего, то я не нахожу ни одного реального примера сказанному. Нет технических предпосылок для производства современного автомобиля на технологиях второй половины прошлого века. Нет готовности инвестировать сколь-нибодь значимые суммы в развитие..
По поводу тяжелого положения зарубежных (ненадо слово запад говорить в отношении японии, сша и кореи в тч) автопризводителей. При прочих равных условиях, у них есть хороший опыт и знания в области маркетинга, а так же опыт преодоления кризисных ситуаций. И они их будут преодолевать, а не тупо лабировать заградительные пошлины на ввоз.

Убить автотаз снижением пошлин на иномарки нельзя, он нужен всем как стратегическая отрасль и управленцам и гражданам, однако раздавать звездюлей за вредительство и активно вмешиваться в технический контроль выпускаемых изделий, попутно создавая внутри цепочки конкурентные ниши для поставщиков, давно было бы пора. Мало того, это нужно было делать уже давно вместо простого загребания бабла с выпуска ржавых консервных банок.

Цифры докризисных продаж подними, там четко видно, что можно, а что нельзя.
Автоваз не является стратегической отраслью. Автоваз - не является - стратегической отраслью. Очень чОткий лозунг пропихнула заинтересованная группа лиц, и PR удался, коль мы его и здесь видим.

Проблема ваза не в техническом контроле, а в том, что, как ты правильно заметил, с конвейера выходят "ржавые консервные банки" на которых предлагается убиться всей стране. Ну,и в загребании бабла, конечно.

Обеспечение технического качества в Гассиянии уже давно стало чисто формальным, один закон "о техническом урегулировании" и отмена ГОСТов чего стоит. Тут уж проблема не только с машинами, а гораздо поболее. Отвественности чиновников, регулирующих контроль качества тоже практически уже давно никакой не существует.

По большому счету плевать и на госты и на качество.
Народ и за пределами мкада осознано делал выбор в пользу "мазды 3 за 570" против "калины за 250". Оно бы само умерло, но.. лобби.

При Сталине был номер на изделии, если оно было некачественное, то находили автора и расстреливали за вредительство, причем еще и семья такого вредителя отвечала за его деятельность, в царское время аналогично семья гражданина имела сильные негативные последствия за такие вещи (снега в Сибири много и отсылали семьей)

Надо полагать, сталинский период - расцвет производства сверхкачественных предметов быта о_О )) .... про "до 18го года" я лучше вообще промолчу.

любой чиновник сто раз подумал бы, стоит ему заминать дефект за: "спасибо", "директор попросил", мелкое подаяние 10к рублев в пакетике, рискуя судьбой своей семьи или нет. Сейчас если годик уловно дадут то уже ппц проишествие.

Цифры по размеру бюрократического аппарата по годам подними.
Ну и для экскурса в историю, бюрократия в России началась с Петра и была активно поддержана Екатериной, дальше - хуже.

Пошлины пошлинами, а внутренние вопросы решать надо, от медвепутина похоже этого не дождаться :-/

хех.. это не с самого начала было понятно?
  • 0

#62
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng
Приезжал в свое время к нам в институт чувак из Тойоты, и говорил, что у них, благодоря высоким технологиям и дисциплине, самая высокая прибыль с 1 машины , аж 500 баксов.
Я ему просто сказал, вон у автоваза при себестоимости 2000 баксов машина (года были давние), прибыль 2000 баксов. Ну и что там за технологии у вас? :)
  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#63
RazoR

RazoR

    Clone Grade Iopta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17135 сообщений
1380
  • EVE Ingame:xRazoRx
  • Corp:-PEPE
  • Client:Eng

Приезжал в свое время к нам в институт чувак из Тойоты, и говорил, что у них, благодоря высоким технологиям и дисциплине, самая высокая прибыль с 1 машины , аж 500 баксов.
Я ему просто сказал, вон у автоваза при себестоимости 2000 баксов машина (года были давние), прибыль 2000 баксов. Ну и что там за технологии у вас? :)

Маза раша впереди планеты всей.
Но у америкосов прибыль ещё и банкам перепадает.
  • 0

#64
LarsVVS

LarsVVS

    Clone Grade Theta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1010 сообщений
11
  • EVE Ingame:Larsage
  • Corp:NPC

За 60к человек уже будет более-менее держаться за свою работу.

Так значит вот как определяется "к чему душа лежит" - где платят хорошо, а что делать - это уже и не столь важно...

Народ и за пределами мкада осознано делал выбор в пользу "мазды 3 за 570" против "калины за 250". Оно бы само умерло, но.. лобби.

При этом продажи Приоры и Калины в этом году вполне себе росли до осени. Падали понемногу продажи Жигулей.
  • 0
теоретик, адвокат дьявола
Благодаря Балбесу отключил показ чужих подписей

#65
AlR

AlR

    come get some

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 831 сообщений
134
  • EVE Ingame:Lazy Orca
  • Client:Eng

Ложь. Всю (или почти всю) цепочку производства на территории РФ имеют только отечественные "брэнды". Всякие акценты/хаммеры/камри/фокусы и прочее - это сборочное производство и для РФ никакой особой ценности оно не имеет.


Хехе..очень интересно. Это в каком месте Вы обнаружили ложь? :)
Я сказал, что эти марки собираются на территории РФ, а не..
а) имеют на этой территории полный цикл производства
б) приносят особую ценность Российской Федерации
Если по законодательству будет достаточно положить коврики в салон, и машина будет считаться "собранной на территории" и не попадать под повышение пошлины, то этого вполне достаточно. Покупайте, катайтесь, радуйтесь.
Вы бы поаккуратнее были что-ли с обвинениями в лживости, право слово ;)
  • 0

#66
Evilman

Evilman

    Сатанист и мизантроп

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7388 сообщений
58
  • EVE Ingame:Evilman I
  • Corp:RAT.
  • Ally:-A-
  • Client:Eng

Так значит вот как определяется "к чему душа лежит" - где платят хорошо, а что делать - это уже и не столь важно...


Работают обычно для того, чтобы деньги зарабатывать. "К чему душа лежит" же - это хобби.
  • 0
Good, Good. Let the hate flow through you!

#67
LarsVVS

LarsVVS

    Clone Grade Theta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1010 сообщений
11
  • EVE Ingame:Larsage
  • Corp:NPC

Я ему просто сказал, вон у автоваза при себестоимости 2000 баксов машина (года были давние), прибыль 2000 баксов. Ну и что там за технологии у вас? :)

А почему не сказал, что при себестоимости 1000, прибыль 3000? Уверен, японца это больше впечатлило бы...

Работают обычно для того, чтобы деньги зарабатывать. "К чему душа лежит" же - это хобби.

Ну это я все про фразу Vulpinari:
"Комфортно - это значит не в толкучке, сыто, одето и здорово. И с возможностями для выбора дела по душе."
  • 0
теоретик, адвокат дьявола
Благодаря Балбесу отключил показ чужих подписей

#68
Брат

Брат

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10454 сообщений
-916
  • EVE Alt:Tjemka
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Eng

А почему не сказал, что при себестоимости 1000, прибыль 3000? Уверен, японца это больше впечатлило бы...

Потому что в те времена себестоимость жигулей было 2К а продовали по 4К и выше.
  • 0

Даже если ты ангел-всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев

 


#69
Pointer

Pointer

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8945 сообщений
2024
  • EVE Ingame:Zleus
  • Client:Eng

Потому что в те времена себестоимость жигулей было 2К а продовали по 4К и выше.


Интересно, ты в то время в бухгалтерии автоваза работал что ли? Расскажи, будь лаской, откуда инфа о том, что когда-то автоваз продавал машины по 4к, затрачивая на них 2к?
Или опять, как в ветке про латвию, "в инетах прочитал, но где именно нискажу!"?
Бросил бы ты по инет-помойкам лазить в поисках секретных материалов.

Сообщение отредактировал Pointer: 10 December 2008 - 20:19

  • 0

#70
LarsVVS

LarsVVS

    Clone Grade Theta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1010 сообщений
11
  • EVE Ingame:Larsage
  • Corp:NPC

Дык выгода то в большом сбыте. Пусть делают конкурентоспособный продукт. Хотябы нишевый. МАЗ вон вполне себе успешное предприятие. А КАМАЗ загнивает. Задайтесь вопросом "почему?".

Действительно - почему? В том смысле - почему решили, что загнивает? Вроде до кризиса производство грузовиков на КАМАЗе росло и производят они раза в 2 больше, чем МАЗ. Вон - Даймлер, очень вовремя избавившийся от Крайслера в прошлом году, сейчас, несмотря на кризис, хочет купить себе "немного КАМАЗа", хоть и не по летним расценкам, но и не по нынешним...
  • 0
теоретик, адвокат дьявола
Благодаря Балбесу отключил показ чужих подписей

#71
Korsh

Korsh

    Clone Grade Gamma

  • Tech II Pilots
  • PipPip
  • 114 сообщений
-2
  • EVE Ingame:Def Leppard
  • Corp:xDSqx
  • Ally:X.I.X

разгатка наверно в том что у нас есть заводы иностранных марок
и им пофиг на пошлины


Заводы говоришь, ну ну:
Завод TOYOTA в Питере, там из готовых запчастей собирают машину:
http://toyota.kuntse...ar.php?car_id=8
цена на CAMRY (дешевая комплектация) - 828000 руб (почти 30 000$)

Заводы японии, через оффициального представителя у нас в городе продают, японскую камри этой же комплектации (левый руль) за - 910500 руб ( 32 500$)

http://www.smv.ru//sale/models/camry/


Завод в США, так же как и в Питере, только собирает машины из готовых запчастей:
Цена КАМРИ

$19620 - 550 000руб.
http://consumerguide...ota-camry-2.htm


Вот и думай нахер нужны такие собственные заводы, которые 1/3 цены просто так накидывают.

Сообщение отредактировал Korsh: 11 December 2008 - 6:34

  • 0
Today is a Good Day To Die...

#72
DeTech

DeTech

    На пенсии

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2963 сообщений
159
Пошлины на комплектующие повысили уже некоторое время назад, тем самым полностью перекрыв рынок завоза машин в страну по запчастям. Машина собраная внутри страны тоже имеет в своей цене нехилую долю пошлин.
  • 0
Изображение

#73
Korsh

Korsh

    Clone Grade Gamma

  • Tech II Pilots
  • PipPip
  • 114 сообщений
-2
  • EVE Ingame:Def Leppard
  • Corp:xDSqx
  • Ally:X.I.X

Пошлины на комплектующие повысили уже некоторое время назад, тем самым полностью перекрыв рынок завоза машин в страну по запчастям. Машина собраная внутри страны тоже имеет в своей цене нехилую долю пошлин.


От куда вы это берете?
пойдем по списку

8707 Кузова (включая кабины) для моторных транспортных средств товарных позиций 8701 - 8705:
Пошлина: Беспошлинно
Акциз: Не облагается
НДС: 18%

8708 Части и принадлежности моторных транспортных средств товарных позиций 8701 - 8705:
8708101000 Бамперы и их части
Пошлина: Беспошлинно
Акциз: Не облагается
НДС: 18%

8708301000 тормоза
Пошлина: Беспошлинно
Акциз: Не облагается
НДС: 18%

870840200 коробки передач и их части
Пошлина: Беспошлинно
Акциз: Не облагается
НДС: 18%

870850200 мосты ведущие с дифф. в сборе или отдельно от...
Пошлина: Беспошлинно
Акциз: Не облагается
НДС: 18%

8708701000 колеса ходовые и их части и принадлежности
Пошлина: Беспошлинно
Акциз: Не облагается
НДС: 18%

870880150 системы подвески и их части
амортизаторы
Пошлина: Беспошлинно
Акциз: Не облагается
НДС: 18%
прочие
Пошлина: 5%
Акциз: Не облагается
НДС: 18%

870891200 радиаторы
Пошлина: Беспошлинно-5%
Акциз: Не облагается
НДС: 18%
870892200 глушители
Пошлина: Беспошлинно-5%
Акциз: Не облагается
НДС: 18%
8708931000 сцепление
Пошлина: Беспошлинно
Акциз: Не облагается
НДС: 18%
870894200 рулевые колеса, рулевые колонки
Пошлина: Беспошлинно-5%
Акциз: Не облагается
НДС: 18%
870895 пневмоподушки безопасности с системой надувания
Пошлина: Беспошлинно
Акциз: Не облагается
НДС: 18%
8708211000 ремни безопасности
Пошлина: Беспошлинно
Акциз: Не облагается
НДС: 18%

ОСТАЛЬНОЕ
8708991000
Пошлина: Беспошлинно
Акциз: Не облагается
НДС: 18%


Беспошлинно-5% - означает что в зависимоти от типа детали либо безпошлины, либо 5 процентов

P.S. Это данные с ТН ВЭД РФ (01.01.07) Сами его можете посмотреть, если нет спец программ на сайте виртуальной таможни www.customs.ru .
Пошлины приведены для деталей используемых при промышленно сборке НОВЫХ автомобилей, которые и происходят на оговариваемых наших заводах.

Пошлины поднимают для тех запчастей, которые ты для себя на ремонт покупаешь.

Сообщение отредактировал Korsh: 11 December 2008 - 7:21

  • 0
Today is a Good Day To Die...

#74
Batyr Khan

Batyr Khan

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1642 сообщений
51
  • EVE Ingame:Batyr Khan
  • Corp:WATAG
  • Ally:WN
  • Client:Eng
И вообще, уж сколько раз твердили миру: ЧИТАЙТЕ, МАТЬ ВАШУ, РИКАРДО! Ан нет, всё политики ту же жвачку жуют и протекционизмом занимаются. Тьфу.
  • 0
"Люди почему-то реально рассчитывают, что там за гейтом клумба с цветами, а не хэвидиктор" Huckster

#75
Etherlord

Etherlord

    No heaven

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14144 сообщений
959
  • EVE Ingame:Great Creator
  • Corp:PPCORP
  • Channel:Кафе "у разбитого тапка"
  • Client:Eng
насчет вазов.
ребят =) я их доработкой занимаюсь и скажу вот что.
ТАЗ - сама по себе - машинка не плохая, но
тот тюнинг что я сделал себе, допустим это ТоргМаш подвеска на треугольных рычагах, дисковые тормоза по кругу, 16v Раздушенная и перенастроенная и т.п. выливается в 3-4 к баксов.
ок. если это делать на заводе - 1,5к... и того меньше. => уже машика сама по себе становиться куда устойчивее, начинает ехать, тормозить а не делать вид что остонавливается, и вообще по комфортнее в плане езды => уже все хорошо.
кароч - таз должен стоить не больше 10к, и все будет хорошо.
калина TMS допустим должна стоить 15-16к и вообще будет просто отлично.

политика ценовая гавно... эт да..

а то что с дизайном у нас плохо... ну - дык это изначально у кого то руки кривые - меня в конструктора :-D

а ввозить конструктор да - прикольно =)

Сообщение отредактировал Etherlord: 11 December 2008 - 13:10

  • 0
не воспринимайте всё на свой счет - закончите суицидом, а спасать мне вас влом © Я
Изображение

#76
Mr.Scar

Mr.Scar

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 42 сообщений
-5
  • EVE Ingame:Mr.Scar
ИМХО.
Что пошлины задрали - хорошо.
Не будет у нас 5-7 летний вёдер с гайками с шильдиками приличных компаний - меньше будет аварий.

Покупал покупаю и буду покупать только новые машины. Лучше новой иномарки - может быть только более дорогая новая иномарка.

ВАЗ - будет так работать сам умрет, хотя нет - теперь французы не дадут ни умереть, ни так работать.
  • 0

#77
walt

walt

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2544 сообщений
138
  • EVE Ingame:sieggrunt
  • Corp:ExRuSH
  • Ally:ExRED
  • Client:Eng
в безпошлинном мире будете дорогие Россияне жить как завещала Маргарет Тетчер - нефтянная обслуга и охрана итого 15 миллионов человек
а наши наверху - гады такие, еще чето трепыхаются!!!
для начала найдите себя в этом беспошлинном мире в условиях кризиса в странах победившего ВТО)))
  • 0
Пока Свободою горим,Пока сердца для чести живы,
Мой друг, усилья посвятим
Делам Разврата и Наживы

#78
Batyr Khan

Batyr Khan

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1642 сообщений
51
  • EVE Ingame:Batyr Khan
  • Corp:WATAG
  • Ally:WN
  • Client:Eng

в безпошлинном мире будете дорогие Россияне жить как завещала Маргарет Тетчер - нефтянная обслуга и охрана итого 15 миллионов человек
а наши наверху - гады такие, еще чето трепыхаются!!!
для начала найдите себя в этом беспошлинном мире в условиях кризиса в странах победившего ВТО)))

Ну хватит, наконец, нести чушь. Повторюсь: ЧИТАЙТЕ РИКАРДО! Или хотя-бы Кругмана: http://web.mit.edu/k...www/ricardo.htm (Нобелевский лауреат этого года как-никак).
  • 0
"Люди почему-то реально рассчитывают, что там за гейтом клумба с цветами, а не хэвидиктор" Huckster

#79
Dart-Luke

Dart-Luke

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1655 сообщений
18
  • EVE Ingame:Daniil Odson
  • Corp:AMI
  • Ally:shadow of XXXdeathXXX

ИМХО.
Что пошлины задрали - хорошо.
Не будет у нас 5-7 летний вёдер с гайками с шильдиками приличных компаний - меньше будет аварий.

Покупал покупаю и буду покупать только новые машины. Лучше новой иномарки - может быть только более дорогая новая иномарка.

ВАЗ - будет так работать сам умрет, хотя нет - теперь французы не дадут ни умереть, ни так работать.

Не у всех есть деньги на новые иномарки. Будут ездить на отечественных гробах. Число аварий только возрастет. А большинство аварий происходит по вине ушастой прокладки между сиденьем и рулем.

P.S вместо войны с иномарками лучше бы воевали с б/у самолетами.

Сообщение отредактировал Dart-Luke: 11 December 2008 - 15:00

  • 0
строим города EVE
"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

боевой корабль-миф. В еве есть только научно-следовательские корабли

#80
Evilman

Evilman

    Сатанист и мизантроп

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7388 сообщений
58
  • EVE Ingame:Evilman I
  • Corp:RAT.
  • Ally:-A-
  • Client:Eng

в безпошлинном мире будете дорогие Россияне жить как завещала Маргарет Тетчер - нефтянная обслуга и охрана итого 15 миллионов человек

Вопрос на засыпку - а с какого хрена эти 15 или сколько там миллионов должны по сути содержать всех остальных, не способных хоть что-то конкурентоспособное произвести? Уж лучше будет 15 миллионов, зато работающих, а не халявщиков и алкашни.
  • 0
Good, Good. Let the hate flow through you!




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users