498 ответов в теме

[Мракус]

вот ..в этом вся фича считаешь себя взрослым - позаботься о себе ..не хочешь суетится ..беги покупай тк ...для сср оч удобно я считаю

[gobobo]

Предположим в одной играют взрослые серьёзные дядьки которые проводят в игре по часу в день.
Во второй молодые серьёзные задроты дядьки которые проводят в игре 8 часов в день.

Кто быстрее разовьёт нулевую систему после Доминиона? Кто будет более востребован?

Я почему то имею мнение что развить вообще ничего не получиться. Будут дрочить дизрапторы друг другу до посинения. Но это идин из исходов.

[Repdo]

"Взрослым серьезным дядькам" с онлайном 1-2 часа/день - клайм не уперся ваще никак. Если некому поддерживать клайм, то проще вобще не заморачиваться. Благо НПЦ-нулей в игре с избытком.

А им и не надо будет. Они карибасы, в своё удовольствие просто майнят или хантят, просто не задротствуют.
Посмотри на них с точкки зрения нанимателей, а не их самих. Сдаётся мне что такие карибасы будут не сильно востребованны в нулях, клаймящими альянсами, в отличии от задротов.

[Dao A]

у альянсов не отбирают дорогой диспрозиум, а выравнивают стоимость мунматов. падающий спрос на диспрозиум будет компенсирован ростом цен на ранее бросовые материалы и, сответственно, луны.
таким образом востребоваными будут существенно большее число лун, чем сейчас. возможно, что редкие луны уже не будут такой стратегической ценностью, чтобы вести за них войны. ценностью станут люди, готовые хоть что-то делать в подконтрольных системах, в том числе "взрослые серьезные дядьки, играющие 1-2 часа в день".
и либо нынешний альянс дальше котролирует нынешние территории, либо селится тем же составом компактнее и "разгоняет системы" для лучшего дохода, либо набирает людей для улучшения контролируемых сегодня систем.
тру-пвпшникам для сохранения 12ккк диспрозиумой "халявы" придется вместо одной луны контролировать допустим 5 разных, что может увеличить количество столкновений за луны.

[Gwin]

А им и не надо будет. Они карибасы, в своё удовольствие просто майнят или хантят, просто не задротствуют.
Посмотри на них с точкки зрения нанимателей, а не их самих. Сдаётся мне что такие карибасы будут не сильно востребованны в нулях, клаймящими альянсами, в отличии от задротов.

Не обоснование.
Какая тебе разница кто на тебя хантит - 1 задрот 8 часов подряд или 8 взрослых по часу?
И потом, если новая система будет, к примеру, считать суточный онлайн системы, как один из критериев развитости - 8 взрослых окажется более предпочтительным вариантом.

Сообщение отредактировал Gwin: 07 October 2009 - 11:56

[Unblighter]

Я бы даже сказал что усложнили на самом деле. Просто до доминиона этим могло заниматься 2-5 человек. В доминионе понадобиться в 5 раз больше.

В пять раз больше людей с правами в корпе? Привет метагейминг.
Кстати, этот аспект я уже поднимал в разговоре с Эндрю. Большие корпорации, те же РАТ., Дичсквад, СДГ - они не могут себе позволить наращивать кол-во людей с вкусными доступами, потому что дофига людей спят и видят, как бы их аннигилировать.

[Igla]

Пока слишком мало информации о клайме систем... Очень много вопросов... и нет ответов..
Когда там начинается тест клайма на тестовом сервере? Наверно тогда будет понятно хоть что-то.
Особенно интересно:
При перезахватие системы останется ли ее прокачка или все спадает до нуля?
Как быстро раскачивается система до самых вкусных плюшек?
Будет ли необходимость в поддержании показателей?
Какова плата за клайм (вроде что-то было про гейтовую оплату)?
Альтернативные способы наращивания клайма. Будет или нет? (что-то типа - есть 3 показателя. Если их улучшать одновременно, то и плюшки открываются быстрее. Или хантя добиться плюшки с качеством астеров)
Логистические плюшки - как быстро они открываются?

....

В общем - вопросов дофига. Хотя 3 недели вроде дадут на освоение... Значит к этому времени хотя бы бриджи моно будет выставить и капитал верфи.... То есть - достигнуть нынешнего уровня.

А с доходами - как-нибудь выкрутятся все, кто хотят.

[Repdo]

А что, сейчас не так?
Кого предпочтёт корпа/алли - молодого и серьёзного с онлайном 8 часов или взрослого серьёзного с онлайном 1 час? Ясен пень что первого, ибо онлайн, тим спик и лёгкость на подрыв. А у второго работа, жена, а то и дети и все, панимашь, требуют внимания.
Так что в этом плане мало что меняется.


И насчёт комфорта и безопасности ты тоже не прав.
Если человеку обеспечить реальную безопасность, то сам подумай и ответь на следующие вопросы:
1. что он предпочтёт - копать бистот с арконором безопасной 0,0 системе или трит в империи да ещё и с толпой конкурентов?
2. хантить непись по ляму и выше в раскачаной системе, с возможностью убить тру/шадов/офицера или резать фриги в хаях или батлы 500к в лоу?
3. работать на агента за пиратские сеты или доить скудный имперский лп шоп с дикой конкуренцией?

С этим пожалуй соглашусь. Смущает только лишь что объявленные нововведения позиционируются под лозунгом "привлечём больше людей в нули". Получается что и лозунги и методы попахивают, мягко говоря.

А насчёт безопасности, она еще раз повторюсь, в этом аспекте просто не при чём.
Все твои аргументы бесспорно верны и не вызывают сомнений в здравости, только актуальны они скорее для корпы карибасов. А для другой стороны задача формулируется совсем по другому: Есть система, её надо КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ раскачать! Всё. Обеспечение безопасности в данном случае может идти лишь доп. бонусом. А дальше чем быстрее и больше сис. будет раскачено тем быстрее колличество перейдёт в качество. Как вообще при такой системе привлекать новых пилотов в нули не совсем понятно. Если только на уже обустроенные места в качестве защитников оных с постоянным там прибыванием.

вот ..в этом вся фича считаешь себя взрослым - позаботься о себе ..не хочешь суетится ..беги покупай тк ...для сср оч удобно я считаю

Если с этой стороны посмотреть то пожалюй соглашусь, доп. профит для ССР.

[MOH]

Если будет сильный перекос в сторону "раскачки ресурсов толпой карибасов", то может случится очень интересна картинка:

Боевой алли размером в 100 человек активных пилотов, заселяет на "своии территории" 2000 человек чтобы прокоромится. (кто-то сказал 100 на систему? 20 систем всего?)
На каком-то этапе эти 2000 человек задумываются а кто вообще такие эти 100?

И или уезжают обратно в импу 100 человек либо 2000.
И 100 человек опять должны ханить себе на шипы.
А стат плеексов нет. Лун нет. СС системы динамический...

Сообщение отредактировал MOH: 07 October 2009 - 12:16

[Andrew Tron]

Спасибо Апричнику за ссылки на комментарии автора девблога.

Can the infrastructure upgrades be attacked or captured?

This is something we discussed at fanfest a lot with the players that attended. Many were mostly in favour of being able to capture the infrastructure hubs (and therefore the solar systems upgrade level) in addition to a scorched earth option.

The infrastructure hubs can be attacked once certain criteria are met and hoops have been jumped through which depend heavily on the strategic decisions of the current owners. It is also worth noting that you can potentially more slowly damage an owning alliance by denying them this diffuse income through space superiority/domination strategies if they are prone to turtle tactics which will also damage their development indexes as well.

Если тут все правильно и без ошибок написано, плюс - если я правильно понимаю, впервые звучит термин "урон" для индекса развития. То есть индекс может не только расти, но и падать.

[Repdo]

Не обоснование.
Какая тебе разница кто на тебя хантит - 1 задрот 8 часов подряд или 8 взрослых по часу?
И потом, если новая система будет, к примеру, считать суточный онлайн системы, как один из критериев развитости - 8 взрослых окажется более предпочтительным вариантом.

А если 8 задротов по 8 часов против 8-ми взрослых по часу.
Скорость другими словами.

Если здесь ключевое слово. :-)
Просто не хочется чтобы в ЕВЕ решало задротство. Вот и всё.

[gobobo]

В пять раз больше людей с правами в корпе? Привет метагейминг.
Кстати, этот аспект я уже поднимал в разговоре с Эндрю. Большие корпорации, те же РАТ., Дичсквад, СДГ - они не могут себе позволить наращивать кол-во людей с вкусными доступами, потому что дофига людей спят и видят, как бы их аннигилировать.

Это кстати да. Хоть и по объявлению такие корпорации не набирают людей, всегда может найтись свой маленький Харгот (или как там его).

А по большому счету - если я, например, обслуживаю луну с диспрозием, мне на это нужно затратить все лиш 1 час в неделю. Теперь это будет уже предположим 5 часов. Итого минус 4 часа пвп или карибиринга.

Какова плата за клайм (вроде что-то было про гейтовую оплату)?

Имею мнение там индексация как с офисами будет. Тоесть чем больше офисов и средний онлайн в системе тем дороже.

Логистические плюшки - как быстро они открываются?

Это что?

С этим пожалуй соглашусь. Смущает только лишь что объявленные нововведения позиционируются под лозунгом "привлечём больше людей в нули". Получается что и лозунги и методы попахивают, мягко говоря.

Они реально воняют. Я не вижу повального имперского пвп. Кто хотел пвп уже в ноль или лоу. Остальным как было похер так и будет.

Хотя я могу ошибаться, потому как прошлый мой прогноз насчет фв не оправдался - у них есть фанаты, хоть и малочисленные. Хоть и требовалась стимуляция.

[Gwin]

А насчёт безопасности, она еще раз повторюсь, в этом аспекте просто не при чём.
Все твои аргументы бесспорно верны и не вызывают сомнений в здравости, только актуальны они скорее для корпы карибасов. А для другой стороны задача формулируется совсем по другому: Есть система, её надо КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ раскачать! Всё. Обеспечение безопасности в данном случае может идти лишь доп. бонусом. А дальше чем быстрее и больше сис. будет раскачено тем быстрее колличество перейдёт в качество. Как вообще при такой системе привлекать новых пилотов в нули не совсем понятно. Если только на уже обустроенные места в качестве защитников оных с постоянным там прибыванием.

Ты понимаешь в чём дело, если ССР и в правду прикрутит крантик с диспро и прочим, то хорошо раскачанные системы станут основным источником дохода. И ситуация когда нонстопом чистятся от неписи белты, проходятся миски и плексы, вреки лутаются и салятся, астероиды срываются - она как бы идеальна и для арендодателя и для арендатора. Ибо это доход.
А сидящие в доке хантеры-майнеры - это прямой и чистый убыток.
И чем дольше сидение в доке, тем больше убыток.
Именно поэтому система должна быть заселена как можно плотнее - чтобы население могло при необходимости отбиться.


З.Ы.
Наличие вкусного агента в системе вообще делает её потенциальное население неограниченным - ибо агент даст миску всем, кто в состоянии её взять. Раннеры, при условии тотальной чистки неписи, вообще получаются самым выгодным ресурсом арендодателя - их может быть много, они могут делать миссии параллельно, на миссиях бывает много жирной неписи.
Правда возникает проблема блицевания, но и она решаема - если ввести налогообложение на ЛП.

[gobobo]

На каком-то этапе эти 2000 человек задумываются а кто вообще такие эти 100?

Это маловероятно. У них не хватит организации.

Ты понимаешь в чём дело, если ССР и в правду прикрутит крантик с диспро и прочим, то хорошо раскачанные системы станут основным источником дохода. И ситуация когда нонстопом чистятся от неписи белты, проходятся миски и плексы, вреки лутаются и салятся, астероиды срываются - она как бы идеальна и для арендодателя и для арендатора. Ибо это доход.

Ты ниже уже в принцыпе сам ответил, но все равно. Ты в курсе что эти ресурсы ограничены? Фактически сейчас мы имеем пропорцию 1 хантер на 10 бельтов. Даже если система -1.0. Чо им там делать всем 50 в этой системе?

[Gwin]

А насчёт безопасности, она еще раз повторюсь, в этом аспекте просто не при чём.
Все твои аргументы бесспорно верны и не вызывают сомнений в здравости, только актуальны они скорее для корпы карибасов. А для другой стороны задача формулируется совсем по другому: Есть система, её надо КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ раскачать! Всё. Обеспечение безопасности в данном случае может идти лишь доп. бонусом. А дальше чем быстрее и больше сис. будет раскачено тем быстрее колличество перейдёт в качество. Как вообще при такой системе привлекать новых пилотов в нули не совсем понятно. Если только на уже обустроенные места в качестве защитников оных с постоянным там прибыванием.

Ты понимаешь в чём дело, если ССР и в правду прикрутит крантик с диспро и прочим, то хорошо раскачанные системы станут основным источником дохода. И ситуация когда нонстопом чистятся от неписи белты, проходятся миски и плексы, вреки лутаются и салятся, астероиды срываются - она как бы идеальна и для арендодателя и для арендатора. Ибо это доход.
А сидящие в доке хантеры-майнеры - это прямой и чистый убыток.
И чем дольше сидение в доке, тем больше убыток.
Именно поэтому система должна быть заселена как можно плотнее - чтобы население могло при необходимости отбиться.


З.Ы.
Наличие вкусного агента в системе вообще делает её потенциальное население неограниченным - ибо агент даст миску всем, кто в состоянии её взять. Раннеры, при условии тотальной чистки неписи, вообще получаются самым выгодным ресурсом арендодателя - их может быть много, они могут делать миссии параллельно, на миссиях бывает много жирной неписи.
Правда возникает проблема блицевания, но и она решаема - если ввести налогообложение на ЛП.

А если 8 задротов по 8 часов против 8-ми взрослых по часу.
Скорость другими словами.

Они могут только агентранить - ибо ни на копке, ни на белтах им будет банально нечего делать. Там и один-два всё сожрут.

Хотя я могу ошибаться, потому как прошлый мой прогноз насчет фв не оправдался - у них есть фанаты, хоть и малочисленные. Хоть и требовалась стимуляция.

Тебе из нулей конечно виднее. Но я видел ФВ ганги по 50-100 тел. И им было с кем воевать.

Сообщение отредактировал Gwin: 07 October 2009 - 12:33

[gobobo]

Тебе из нулей конечно виднее. Но я видел ФВ ганги по 50-100 тел. И им было с кем воевать.

Даже если это было не в самом начале и даже если это так сейчас, масштабы не соизмеримы + качества нет никакого, потому что нет идеи.

Поверь пвпшить защищая свой дом в котором у тебя все и просто от нехер делать, это очень разные вещи.

[Repdo]

Ты понимаешь в чём дело, если ССР и в правду прикрутит крантик с диспро и прочим, то хорошо раскачанные системы станут основным источником дохода. И ситуация когда нонстопом чистятся от неписи белты, проходятся миски и плексы, вреки лутаются и салятся, астероиды срываются - она как бы идеальна и для арендодателя и для арендатора. Ибо это доход.
А сидящие в доке хантеры-майнеры - это прямой и чистый убыток.
И чем дольше сидение в доке, тем больше убыток.
Именно поэтому система должна быть заселена как можно плотнее - чтобы население могло при необходимости отбиться.


З.Ы.
Наличие вкусного агента в системе вообще делает её потенциальное население неограниченным - ибо агент даст миску всем, кто в состоянии её взять. Раннеры, при условии тотальной чистки неписи, вообще получаются самым выгодным ресурсом арендодателя - их может быть много, они могут делать миссии параллельно, на миссиях бывает много жирной неписи.
Правда возникает проблема блицевания, но и она решаема - если ввести налогообложение на ЛП.

http://forum.eve-ru....s...st&p=682562

[Gwin]

Даже если это было не в самом начале и даже если это так сейчас, масштабы не соизмеримы + качества нет никакого, потому что нет идеи.

Поверь пвпшить защищая свой дом в котором у тебя все и просто от нехер делать, это очень разные вещи.

Конечно, это не 500 вс 500. Но тоже вполне себе масштаб.

Ты ниже уже в принцыпе сам ответил, но все равно. Ты в курсе что эти ресурсы ограничены? Фактически сейчас мы имеем пропорцию 1 хантер на 10 бельтов. Даже если система -1.0. Чо им там делать всем 50 в этой системе?

Как ты правильно заметил, хоть и не до конца - я в курсе и уже ответил.
Ещё раз обращу внимание на то, что ты пропустил - наличие вкусного агента в системе вообще делает её потенциальное население неограниченным - ибо агент даст миску всем, кто в состоянии её взять.

[MOH]

Имею мнение там индексация как с офисами будет. Тоесть чем больше офисов и средний онлайн в системе тем дороже.

Если рассматриватъ в свете идей ССП "засилить" как можно больюе в нули, но наоборот. Чем больше народу тусит в системе, тем дешевле.

Статус "столицы", достигается не количеством посов или станций с апгрейдами. А среднем онлайном в системе, который дрючит ресурсы.

Сообщение отредактировал MOH: 07 October 2009 - 12:39

[Gwin]

http://forum.eve-ru....s...st&p=682562

Да ёлки палки.
Само собой, что задрот-раннер выгоден. Но это ничуть не уменьшает выгоды от простого ранера - он точно так же приносит доход, пусть и несколько меньший. Но это ведь можно компенсировать их количеством.

Главное не в этом. А в том, что ресурсами становятся те люди, которые сейчас ими не являются - раннеры, копалки (будь проклят ТЗ). И их надо будет как-то привлекать и мотивировать, а иначе есть риск остаться без штанов.