226 ответов в теме

[Fedaykin]

В еве это не так - здесь технически не возможна прибыльная игра на понижение - вообще- из за отсутсвия плечей кредитования и операционного кредита - как раз про торговцам было бы выгоднее чтобы цена стабильно была на верху- а где взять дешево мы найдем

А когда нам рушат целые сектора рынка- в этом ничего радостного нет

А если при появлении признаков спада цен конкретного актива слить партию товара, а потом откупить её ниже? В итоге на руках и товар и денежек немножко. А еще можно на дауне откупить большее количество товара(на всю сумму сделанной ранее продажи) и после коррекции к снижению опять все слить - вот и денежка. Хотя, тут размер комиссии не последнюю роль играет...

[Skwiz]

А если при появлении признаков спада цен конкретного актива слить партию товара, а потом откупить её ниже? В итоге на руках и товар и денежек немножко. А еще можно на дауне откупить большее количество товара(на всю сумму сделанной ранее продажи) и после коррекции к снижению опять все слить - вот и денежка.    Хотя, тут размер комиссии не последнюю роль играет...

Продавливать рынок можно только товаром, причем надо его иметь гораздо больше двух-трехдневной емкости рынка. Чтобы уронить цену и купить соседей, а потом выставить со своей маржой.
Дело опасное, в еве трейдеры тупо отсидеться могут

[Hunger]

Вставлю своих парочку на конкретных примерах:
Продавал дронов, продавал по цене 200% от среднерегиональной по причине того, что дроны т1 (низкая стоимость) и ближе 5-6 джампов их в продаже не было. Разбирали потихоньку... Однажды утром смотрю, бац - куплены все, а там их было около 600 штук. И на моей же станции появился новый ордер. Оказалось, какой-то"умник" купил их по 200% и выставил по 300%. С тех пор выставляю по мере скупки маааленькие партии там же со своими же 200%, природная жадность конкурента не позволяет ему срубить свои цены, потому как будет прямой убыток, а с другой стороны и у него не покупают...
И этот "чудо" торговец опять таки скупает всю мою партию оптом. Вот уже не знаю насколько его хватит, но благодаря ему по этой позиции оброт увеличился в несколько раз %)

Второй вариант с незабвенными ригами ссс. Все тихо мирно торгуют 23-24кк, потом кто-то резко вкидывает их штук 30 по 20кк и соответственно все начинают резать свои цены.
А вот если б он их выставлял скажем по 10 штучек, то остальные продавцы попросту бы проспекулировали на нем и цены не скакали бы. А так получается режет прибыль и свою, и всего региона по этой позиции. И таких Чудаков хватает как это не прискорбно.

[QuakeMan]

Хм... Тогда емкость моего рынка 600-700кк/неделя.
И то, ограничена она моей ленью. 

да вот оно самое большей частью и ограничивает
лень со всем возиться

[alexflim]

Продавливать рынок можно только товаром, причем надо его иметь гораздо больше двух-трехдневной емкости рынка. Чтобы уронить цену и купить соседей, а потом выставить со своей маржой.
Дело опасное, в еве трейдеры тупо отсидеться могут

+1

чтобы заработать на падении нужно продать наверху купить на дне - чтобы продать нужо иметь товар - у вас есть линия кредитования товаром??? тогда о какой игре на понижение можно говорить?

и да в еве реально торговцы могут отсиживаться до победного (шанс влететь очень низок - имхо на деньги можно попасть отсиживаясь- только на вечно пажающих минералах)

ПРимер из жизни гиростабы т2- было куплено 600 штук по 900к - средняя торгуемая по региону 1.8кк - в жите выставился по 3.9кк - за неделю упали до 1.2кк на 2.5 я прекратил продажи и снял ордера - дальше через неделю какойто чудак технично откупил рынок и выставил по 4.0кк я перебил по 3.9
продал 120 штук по этой цене (мораль толкаете цену вверх извольте присуствовать чтобы снять сливки иначе будете мимо денег) - к вечеру цена упала до 2.3 - снял ордера - еще через день цена ушла на свой минимум 1.4кк и пробыла там неделю - в следующий четверг кто то снова откупил рынок и толкнул цену до 4.0кк- перебил на 3.9 - цена продержалась там два дня (народ торговался оч прилично по 1-2 иск скидывали ) продал 150 штук- цена упала до 2.7 - остановил продажи
Отсюда такие выводы -
1) С такой динамикой невозможна игра на понижение все пересидят падение и все
2) Если ты вкладываешь тучу денег чтобы откупить рынок и толкнуть цену в верх- у тебя должен быть оч хороший онлайн в это время и наче плодами этого скачка воспользуются другие
3) В еве у товаров есть аболсютный минимум ниже которого они не упадут- стоимость минералов внутри модуля - это создает определенные проблемы для создания обвалов
4) как уже говорил Сквиз- для тоготчобы толкатьрынок вниз нужны товары - инх нужно купить -покупка толкнет рынок в верх= мартышкин труд

Сообщение отредактировал alexflim: 09 September 2007 - 15:27

[VolCh]

Второй вариант с незабвенными ригами ссс. Все тихо мирно торгуют 23-24кк, потом кто-то резко вкидывает их штук 30 по 20кк и соответственно все начинают резать свои цены.
А вот если б он их выставлял скажем по 10 штучек, то остальные продавцы попросту бы проспекулировали на нем и цены не скакали бы. А так получается режет прибыль и свою, и всего региона по этой позиции. И таких Чудаков хватает как это не прискорбно.

А вот если бы кто-то скупил все по 29 и вытсавил по 23, то получил бы и его прибыль

[Dominic]

А вот если бы кто-то скупил все по 29 и вытсавил по 23, то получил бы и его прибыль

Ну если покупать по 29 а продавать по 23 боюсь прибыли не будет.
Хотя тут скорее всего имелось в виду "скупил по 20".
По своему опыту могу сказать, что скупка таких ордеров не всегда приносит прибыль, точнее ждать ее можно ооооооооооочень долго. Ибо прилетит один чудик поставит по 20, прилетит другой и т.д. Много их, чудиков.

[Hunger]

А вот если бы кто-то скупил все по 29 и вытсавил по 23, то получил бы и его прибыль

Так то оно конечно, так, но во-первых товар все ж таки не настолько ликвиден, что бы оперировать этими объемами (за это все проще купить самльваг и наклепать - еще дешевше выйдет при тех же объемах и за то же время), а во-вторых, може этот чудик располагает объективными данными о скором падении цен, поэтому как-то боязно скупать.
Вдобавок, Dominic'а поддержку - чудиков много, завтра може еще такой будет, а я пока не настолько богат чтобы иметь в селлах сотню ссс

[Hiend]

Много их, чудиков. 

Ну почему сразу чудики? Кто то зарабатывает на большой накрутке и рарности товара, а кто-то на объемах оборачиваемых средств.

ЗЫ Сравниваем супермаркет и бутик

Сообщение отредактировал Hiend: 10 September 2007 - 9:57

[qwerton1]

Ну почему сразу чудики? Кто то зарабатывает на большой накрутке и рарности товара, а кто-то на объемах оборачиваемых средств.

ЗЫ Сравниваем супермаркет и бутик

Чудики потому, что когда они обваливают цену практически до себестоимости, то начинают торговать как нормальные люди, снижая цену на 1 иск. Не понятно только почему они сразу так торговать не могут. А оборот в джите от цены мало зависит. Если уж покупатель сюда припёрся, то берёт по чем продают.

[Skwiz]

Чудики потому, что когда они обваливают цену практически до себестоимости, то начинают торговать как нормальные люди, снижая цену на 1 иск. Не понятно только почему они сразу так торговать не могут. А оборот в джите от цены мало зависит. Если уж покупатель сюда припёрся, то берёт по чем продают. 

По опыту знаю, что рушат рынки в основном оптовики, у которых в голове висит фиксированная норма прибыли на товар.
Например, стронций, привезут партию ляма 4 - и давай цену срубать вниз, чтобы "побыстрее продать". Срубит до -10 -20% от закупки, ее либо скупают спекулянты, либо сама расходится, цена опять вверх идет.
В итоге рынок в жопе неделю, а продал примерно за тоже время.

[Jst]

По опыту знаю, что рушат рынки в основном оптовики, у которых в голове висит фиксированная норма прибыли на товар.

Гораздо чаще ерундой страдают новички, которые влезают с ценами в которых фигурируют много одинаковых цифр. Типа x666666.66 или x44444.44, ну и тому подобное, кнопки что ли у них залипают. Сразу становится ясно, чел в первый раз приперся. Довольно часто, немного поторгуясь с опытными трейдерами, снимают селл ордер и сливают его тут же по бай ордеру.

И рынок в опе после таких, трейдерам то друг с другом никак не договориться поднять планку.

Сообщение отредактировал Jst: 10 September 2007 - 14:41

[Skwiz]

Гораздо чаще ерундой страдают новички, которые влезают с ценами в которых фигурируют много одинаковых цифр. Типа x666666.66 или x44444.44, ну и тому подобное, кнопки что ли у них залипают. Сразу становится ясно, чел в первый раз приперся. Довольно часто, немного поторгуясь с опытными трейдерами, снимают селл ордер и сливают его тут же по бай ордеру.

И рынок в опе после таких, трейдерам то друг с другом никак не договориться поднять планку.

Я с таким упырем пытался договариваться, румын - по английски ни бум-бум, рынок т2 компонента сбил он в итоге с 130 до 80, мотивируя это безобразие тем, что у него себестоимость зашита 60 и продавать нужно "прям щас". Так и залипли мои 20 лямов в непроданных запчастях.
И такие уроды найдутся практически на каждом товаре - продавливают рынок до тех пор, пока не откупит кто-нить всю партию или само не рассосется.
з.ы. Быковать таких - дохлый номер, ибо привозят довольно регулярно, а распродать свое можешь и не успеть, попадешь на бабло тока.

[alexflim]

Я с таким упырем пытался договариваться, румын - по английски ни бум-бум, рынок т2 компонента сбил он в итоге с 130 до 80, мотивируя это безобразие тем, что у него себестоимость зашита 60 и продавать нужно "прям щас". Так и залипли мои 20 лямов в непроданных запчастях.
И такие уроды найдутся практически на каждом товаре - продавливают рынок до тех пор, пока не откупит кто-нить всю партию или само не рассосется.
з.ы. Быковать таких - дохлый номер, ибо привозят довольно регулярно, а распродать свое можешь и не успеть, попадешь на бабло тока.

Таких реально бесполезно быковать- если эдакий суслик завелся на рынке на постоянной основе то это хуже атомной войны - объемы у них приличные цены ставятся в районе себестоимости +20% - сплошное попадалово- если средства позволяют их надо мочить максимально жеско - надо убивать нахрен рынок на месяцы - и прямо ему писать что если ты засранец не образумишься - я рынку от себестоимости подняться не дам и либо он включит мозг либо уйдет с ниши которая резко стала не выгодной - имхо по другому с ними бороться вобще не выходит
PS
как же я мечтаю чтобы в еве была возможна нормальная игра на понижение и ценовые сговоры

Сообщение отредактировал alexflim: 10 September 2007 - 22:04

[Py4eek]

Чудики потому, что когда они обваливают цену практически до себестоимости

"Они убили Кенни!"
Рынок фракционных боеприпасов 2 неделю практически ниже себестоимости >_<
Откуда столько чудиков?!

[Sleepy]

хи хи хи, спекулянты жалуются на жизнь, чем плакаться лучше бы сами что производили.

[qwerton1]

хи хи хи, спекулянты жалуются на жизнь, чем плакаться лучше бы сами что производили.

А ты думаешь тем кто сам производит легче чтоль, от дураков все страдают.

[Ringleader]

Я с таким упырем пытался договариваться, румын - по английски ни бум-бум, рынок т2 компонента сбил он в итоге с 130 до 80, мотивируя это безобразие тем, что у него себестоимость зашита 60 и продавать нужно "прям щас". Так и залипли мои 20 лямов в непроданных запчастях.

Что Вам мешало купить его партию и выставить свою цену?

[Py4eek]

Что Вам мешало купить его партию и выставить свою цену?

Подозреваю, "Упырь" производит больше, чем сбывается.

Добавлено:

хи хи хи, спекулянты жалуются на жизнь, чем плакаться лучше бы сами что производили.

Если ты не заметил, повторю: "Рынок фракционных боеприпасов 2 неделю практически ниже себестоимости"

[rom]

Никогда не торговал(почти)...так что может нубское видение..но... - берем рынок...на рынке - товары - торгуем например т2 чемто постоянно....мешают - спекулянты и производственники и хантеры с агентраннерами(им надо быстро продать - следовательно цены - вниз )

что делать? -сговор - несколько крупных торговцев обьединяются - договариваются....ради общей прибыли организуем сообщество - корпу, прибыль делим согласно % вложений в общий банк

дальше - себестоимость товара т2? знаем...
дальше - выставляем бай ордера на 10 % выше .
дальше - выставляем селл ордера на 20 % выше(себестоимости)

Кому нужно срочно продать - продаст по бай ордеру - -мы не торопимся - продадим по селл в розницу.

Проблемы:

1 - Возможность выставления селл ордеров в диапазоне от наших бай ордеров до наших селл ордеров - шанс - невелик(т.к. мелкие партии хочется продать быстро а при наличии бай ордеров на 10 % выше себестоимости проше пойти Этим путем, легче чем ждать прибыли В +1-9% выставляя ниже наших селл ордеров)Но такие найдутся - но их будет мало. Решение - увидел - скупил.

2 - на вышеописанное нужна куча исков - следовательно - только сговор.
( общий банк - необходим - т.к. даже приналичие у одного человека достаточного кол -ва денег нереально контролировать рынок одному в течении долгого времени и своевременно отражать попытки спекуляции и продажи в розницу ниже наших селл ордеров) .

3 - прибыль - 10 %( а как по другому захватить рынок?)

4 - Возможен переизбыток запасов товара - решение - после такого жесткого прессинга в течении достаточно долгого времени(достаточного для того чтобы спекулянты поняли что на этом секторе им уже неинтересно стало - конкурировать за 10 % прибыли с группой людей готовых вложиться - зачем- поищем другие рынки).
В ОПРЕДЕЛЕННЫЙ МОМЕНТ(когда вы на рынке остались одни наверное) - вот как его угадать уж не знаю - ПОднимае Планку селл ордеров до 40 - 50% выше себестоимости.И продаем продаем продаем - до появления достаточно большего кол - ва заинтересовавшихся спекулянтов и хантеров, агентраннеров выставляющих селл ордера по ценам 30 -40 % выше себестоимости что означает перебивание наших селл ордеров и ОЗНАМЕНУЕТ МОМЕНТ окончания ОПРЕДЕЛЕННОГО МОМЕНТА и начало МОМЕНТА ВОЗВРАТА НА ПОЗИЦИИ продажи по 20 % выше себестоимости - дабы неповадно было лезть на данный рынок кому - либо - хотите продать - продавайте по нашим бай ордерам.Часть успешно проданных по завышенным ценам едениц товара должны окупить замороженные активы в излишках товара.

Естественно - самое главное - это найити именно такой товар обьем производства - добычи которого не намного превышает обьем спроса на него.Иначе неокупаемость вложений не избежать даже кратковременными увеличениями цен.

Хотя возможно регулирование производства - например при затоваривании - убирание бай ордеров и снижение селл ордеров до + 10% выше себестоимости - что делает производство малорентабельным - и как следствие рподажа уже произведенного по цене+5-9% выше себестоимости(скупается нами) - а в долгосрочно периоде означает переход производителя на производство другого товара и позволяет нам вернуть цены на 20% отметку а может быть и выше за счет отсутствия в кратковременном периоде достаточного кол - ва производителей - конкурентов.



Оговорюсь - Я в торговле нуб нубом....что скажут папки?

Сообщение отредактировал rom: 11 September 2007 - 11:56