124 ответов в теме

[Andrew Tron]

Кажется, у меня есть плохая новость для некоторых участников дискуссии, утверждающих, что "в Еве разница в 5% решает кто победит в битве". Упс, вы уже проиграли в таком случае.

Разве любой, кто начал играть попросту раньше вас, на пару месяцев, не говоря уже о годах, не победил вас, исходя из вашей логики? Посмотрите в статус онлайн при старте клиента. Посмотрите на эти 30 тысяч. Вы спрашиваете, кем вам начать? Да что вы, честное слово. Забудьте! Там, за стартовым экраном клиента, вас уже ждут те 30 000 игроков, которые, скорее всего, обогнали вас на пять процентов. Стоит ли начинать?

Я не знаю, кто окажется в клонилке раньше, но мне кажется, что как только вы сделаете шаблонного ачуру по трафарету максимальной эффективности, вы из этой клонилки выйдете. Вы в ней родитесь. Вольетесь в ачурообразное море, так и не став даже близко похожими на тех, кто выбрал их, исходя из собственных предпочтений. Потому что тот, кто сделал этот выбор осознанно, просто потому что ему это захотелось, ему это близко, ему это нравится, уже победил. Почему? Попробую ответить.

Здесь задавали вслух вопрос "А что такое игра?". Я не решусь давать универсальный ответ в деталях, но в целом, мне кажется, что это "свой путь". Свой осознанный путь, выбор любой детали, такой, какой она нравится вам. В книге или в фильме вы следите за авторской мыслью, бессильно идете на поводке сюжета. Игра отличается тем, что дает вам возможность собственного выбора и собственного развития.

Если игра, это место, в котором вы зарабатываете на нее же, то не совсем понятно, кто в кого играет - вы в игру, или игра в вас? Я не критикую оплату эккаунта исками, у разных людей разная ситуация. Ничего предосудительного в сокращении собственных расходов на игру я не вижу. Но возводить это в абсолют, ставить целью... Я не уверен, что это оставит хоть что-то от самой игры.

Когда-то Сид Мейер на вопрос "что такое геймплей?" ответил довольно емко - "это последовательность нетривиальных решений". Мне кажется, игра закончится тогда, когда у вас в руках появится ее "самое правильное прохождение". В этот момент закончится ваш личный поиск и ваш личный выбор.

Рецепт в том, что нет никакого рецепта. "Лох" тот, кто считает "лохами" других, потому что сам вводит такой параметр в жизнь по отношению к тем, чьи мотивы и желания не понимает. Забудьте. Задумайтесь над тем, кем вы хотели бы быть в том мире. Почитайте об истории рас и государств. Вы знаете о том, что амаррами правит император, которому периодически заменяют органы имплантами, чтобы тот протянул пятьсот лет, убеждая подданных в своей богоизбранности? Ну, да, там, в нулях, это никому не нужно. А если введут фракционные войны, разве не так важно, на какой стороне выступать, под какими флагами и какими принципами? Да и не всегда в функциональной стороне вопроса дело. Боюсь тот, кто выбирает персонажа исключительно как инструмент, сам становится во многом механичен, предсказуем в своих действиях, а значит... попросту скушен.

Тем, кто выбирает персонажа, надо понять одну важную вещь - для вас в этом мире принципиально доступны все двери. Некоторые из них просто приоткрыты с самого начала, до некоторых надо будет чуть дольше добираться, но нет ни одной запертой. Не участвуйте в мифической гонке. В игре, которая существует уже несколько лет, ваш помпезный подход к старту с желанием всех обогнать будет воспринят с улыбкой. Догнать - тоже. Но это не делает бессмысленным соревнование. Потому что соревнуются здесь в другом.

[Red ArcheR]

По себе знаю, что новички при генерации первого чара врядли делают ОСОЗНАННЫЙ выбор! Чаще всего идёт бесопрядочное нажатие кнопок - в итоге получается обычно чёрт знает что! А потом после нескольких недель игры у новичка наступает просветление: "Ё моё - что ж я сделал то! А?!"... И наступает делема: Либо играть этим чаром, либо нового создавать? И тут два момента неприятных в следствии этого: а) созданного чара бросить жалко - ибо что то вкачено уже - своего рода "чемодан без ручек"; б) если создавать нового, то опять всё с нуля практически начинать придётся - тоже вариант не из лучших ИМХО!
Так вот чтобы избежать подобных проблем и была создана эта тема:
Опытные игроки создают в ней приемлемые варианты алгоритмов генераций чаров разных рас... Новички приходят выбирают наиболее понравившийся вариант из шаблонов (например, выбирают по понравившейся аватаре и так далее)... Потом начинают играть, а когда приходит то самое осознание - понимание игры... Наступает озарение: "Опа, а у меня оказывается неплохой чар!!! Спасибо ребятам с форума, что помогли мне тогда с генерацией разобраться!"

[Finder]

Все что ты написал, верно. С парой уточнений. А именно. Тот же киберкнайт, сибестор и т.д. немного отстанут от ачуры в прокачке. А именно, где-то на 6-7 часов в месяц (если не упускать ни минуты). Так что рвать на себе баян -> все в Ачуры -> нелепо.

Знаешь в чем главный прикол? В том, что как только дело зайдет о переходе в нули, и вскроется истинная суть таких ачур. Ибо придется прыгать в пустых клонов или сливать импы, а вместе с ними уже не часы а дни и недели.

[Red ArcheR]

По поводу импов - как раз Ачурам (в следствии их сбалансированности атрибутов) можно обойтись и без имплантантов!!!

[DeaD Mopo3]

2 Red ArcheR
твое нежелание понять точку зрения других сильно смахивает на детский эгоцентризм. никто тебе не мешает создавать хоть десятки ачур, но не стоит выдавать свою точку зрения за единственно правильную.

в этой дискуссии заметны следующие утверждения:
1) ачура это гибкая и сбалансированная подраса, позволяющяя создать персонажа с очень удачными атрибутами - с этим все соглашаются
2) у ачуры очень убогая рожа - с этим обычно тоже соглашаются
3) ачур развелось очень много - скорее соглашаются
4) харизма абсолютно не нужна - обычно соглашаются, но некоторые утверждают, что харя 3 будет мешать, если понадобится качать некоторые специфические скиллы
5) преимущество в очках скиллов у ачуры перед другими чарами колоссально - спорно, некоторые считают что +1,+2 в атрибуте мало значат
6) преимущество в атрибутах => преимущество в скиллах => гарантирует превосходство над тем у кого скиллы хуже - с этим никто не согласен, кроме некоторых товарищей
7) те кто играет не ачурами - лохи. с этим никто не согласен, кроме некоторых товарищей

для того кто создает чара в первый раз достаточно лишь понять свое отношение к утверждениям указанным выше - что важнее рожа чара или несколько очков атрибутов, нужен ли персонаж похожий на кучу других, или уникальный - для того чтобы понять, стоит или не стоит делать ачуру.

по поводу преимущества в атрибутах и соответственно прокачке скиллов - как уже неоднократно было замечено - в иви решают голова и руки. даже если взять ситуацию - 2 сферических ачуры в вакууме, при различном количестве скиллов (при одинаковой схеме прокачки и прочих равных условиях) - превосходство в скиллах в любом случае не гарантирует победы. здесь есть множество различных ситуаций, в которых преимущество в скиллах нивелируется.

и вообще, тема ачур раскрыта в достаточной мере, предлагаю дискуссию прекратить. переубеждать других - дело неблагодарное.

[Darl Castor]

2 Red ArcheR
твое нежелание понять точку зрения других сильно смахивает на детский эгоцентризм. никто тебе не мешает создавать хоть десятки ачур, но не стоит выдавать свою точку зрения за единственно правильную.
...

+1
Остается добавить, что неужели приверженцы ачур считают девелоперов CCP идиотами? Т.е. при разработке игры у них не хватило фантазии сделать сбалансированных чаров, и они сделали одного хорошего, а остальные "лохи" и "неудачники"...
Просто господа "ачуролюбы", вы ограниченно смотрите...
А если кто нибудь скажет так, - раса Ачура была специально разработана девами с таким набором умений и атрибутов, который бы позволил нубам думающим что в EVE все упирается в боевые действия, бой чувствовать себя комфортнее... Каково?
Т.е. если Ачура, то значит хозяин не отягощен глубоким знанием игры, привык идти по пути наименьшего сопротивления, трудности его пугают, самостоятельно мыслить и исследовать игру (в чем, imho, и есть исстинный кайф игры) не способен...
Нравиться этот бред?
Так вот, самое неумное, считать свое мнение (свой выбор) единственно правильным , пытаться привить его всем и называть тех, кт с ним не согласен "лохами" и "неудачниками".
С кем вы станете меряться пиписками, когда вокруг вас будут одни ачуры?

[Red ArcheR]

Вот для приверженцев амаррцев алгоритм для генерации чара Khanid'a:
1. Выбор расы - Amarr 2. подрасы – Khanid
3. Выбираешь пол: Male или Female – на твоё усмотрение (атрибуты абсолютно одинаковые)…
4. Наиболее оптимально раскидывать бонусные очки следующим образом: +3 на memory; +2 на intelligence…
5. Далее для выбираешь Cybernetic Knight – «Кибернетического рыцаря» (даёт +3 к perception и +1 к intelligence)…
6. Потом выбираем Military (так как именно он и только он даёт бонус +II на амаррские фрегаты, а это очень важно!!!) Затем 7. Special Forces (так как именно он даёт недостающий бонус на амаррские фрегаты)!!!
8. Выбор аватара персонажа… Тут надеюсь справишься без моей подсказки!
9. Выбор имени чара. Это очень ответственный момент… Подумай хотя бы минуты три над этим, чтобы было потом не стыдно играть месяцев шесть (а то и более) с таким ником.
P.S. Для тех кто ещё не врубился - посмотрите внимательнее эту тему - я дал алгоритмы не только для Ачуры, но и для Брутора, Сивири, Детеиза, Сибистора и Амарра-Амарра... Так что упрекнуть меня в том, что я рекламирую исключительно Ачуру никто не может... Впрочем и отрицать, что он качается быстрее всех тоже никто не будет я думаю?!

[Vurn]

Все что ты написал, верно. С парой уточнений. А именно. Тот же киберкнайт, сибестор и т.д. немного отстанут от ачуры в прокачке. А именно, где-то на 6-7 часов в месяц (если не упускать ни минуты). Так что рвать на себе баян -> все в Ачуры -> нелепо.

Частный случай: по 10 стартовых в primary и secondary, с 5 basic learnings и 4 advanced learnings с implants +3 и скиллом learning V обгонят аналогичного по 9 стартовых на 73656 СП за месяц. Дабы "докачать" эти недостающие 73к, второму надо потратить 1 день 11 часов 25 минт 20 секунд.

[[ReDCaT]]

Читаю вот баталии эти и пришла в голову идея, что бы не обижать тех кто выбрл самостоятельно ачуров, составить петицию, дабы разделить ачуров на две линии:
Тру ачуры - это те, кто самостоятельно выбрали себе эту рассу и Ачуры Ред Арчера

п.с. сори за флуд

[VolCh]

...
4. Наиболее оптимально раскидывать бонусные очки следующим образом: +3 на memory; +2 на intelligence…
...
P.S. Для тех кто ещё не врубился - посмотрите внимательнее эту тему - я дал алгоритмы не только для Ачуры, но и для Брутора, Сивири, Детеиза, Сибистора и Амарра-Амарра... Так что упрекнуть меня в том, что я рекламирую исключительно Ачуру никто не может... Впрочем и отрицать, что он качается быстрее всех тоже никто не будет я думаю?! 

Вот во всех твоих алгоритмах 4 пункт больше всего смущает, почему, точнее для чего оптимально? Я сделал наоборот инт +3, мем +2, если мы говорим о воине, то ему куда больше придется качать скилов в которых инт праймари, а мем секандари, или инт секандари, а праймари другой, в этих скилах (электроника, механика, инженерия, наука, социалы) получу 300к (грубо) сп в год больше чем твой вариант, в навигации все 600к, приемущество твоего в дронах - на 600к больше, индустрии и лернингах (и то не во всех и их только один раз вкачать надо и забыть как страшный сон ) - 300к. Другие вообще считают +3 в перц и +2 в вил лучше, третьи, может вообще по одному очку раскидали (я так перовго своего чара делал но не осознано)

А вот в майнере твоем как раз наоброт надо было, имхо, мем+3 а инт +2

Сообщение отредактировал VolCh: 18 February 2007 - 16:16

[Zloi Duh]

Знаешь в чем главный прикол? В том, что как только дело зайдет о переходе в нули, и вскроется истинная суть таких ачур. Ибо придется прыгать в пустых клонов или сливать импы, а вместе с ними уже не часы а дни и недели.

Если так играть, все первоначальные очки атрибутов уже не имеют никакого значения. Потому как фан и риск очень сложно сочетается с манчикинской набивкой скил поинтов.

[VolCh]

Про ПС:
Может соберешь алгоритмы в одном топике (только с п.4 поаккуратней, объясняй почему именно так, а не иначе) и глядишь, его прикрепят

[Red ArcheR]

Ну я вообщето хотел, чтобы все "бывалые" игроки поучавствовали в составлении алгоритмов генерации чаров (разных рас и направлений: воин, майнер, учёный, производственник и т.д.) для начинающих... А получается, что они только критикуют...
P.S. По поводу "попсовости" отступление: исходя из определения некоторых товарищщеей автомат Калашникова тоже "попсовое" оружие, так как он самый распространнённый в мире... Так следует понимать, да?!

Сообщение отредактировал Red ArcheR: 18 February 2007 - 23:14

[VolCh]

Red Archer, насчет Калаша хорошо ввернул, молодец
А не сотрудничают с тобой потому, имхо, что очень уж ты резко начал высказывться против "неачур".

Я так, лично не согласен с твоими схемами в целом по одной причние - делать так, чтобы получить фриг 4, имхо, в настоящее время не очень хорошая затея, тем более для воина с высокими перц-вил, лучше выбрать так схему (кто-то посоветовал на форуме), чтобы у тебя было 2 нужных скила 5-го левела из тех, на котрые у тебя низкие атрибуты. И в некотрых схемах с распределением доп очков.

Вот, например, по-моему, хорошая схема для амарра-ханида (ориентированного на воинскую карьеру):
AMARR
KHANID
MALE (FEMALE )
INT+3, MEM+2 (Варианты: 1) 3 в INT, 2 в PERC; 2) 3 в PERC, 2 в INT; 3) 3) 3 в PERC и и 2 в WILL. Есть еще куча других, но эти вроде самые оправданные. ИМХО, при INT+3, MEM+2 - более сбалансированный )
Кибер-Рыцари (хорошо, что не всадники )
Производство
Инженер

В итоге получаем ( в скобках варианты)
Perc 11 (13, 14, 14)
Will 8 (8, 8, 10)
Int 9 (9, 8, 6)
Mem 6 (4, 4, 4)
Cha 5 (5, 5, 5)

Получаем такие скилы (перечислю только 4-й и 5-й уровни, 3 вкачивается быстро с любыми атрибутами):

Engeniring - 5 (думаю никто спорить не будет, что важный скил?)
Mechanic - 5 (если амарр будет танковать шилд, толку особо нет, но не так часто он это и делает )
Hull Upgrades - 4 (танковка армора)
Repair System -4 (тоже)
Analitical Mind - 4 (легче будет лернинги учить на старте)
Refine - 4 (лут перерабатывать )

еще по мелочи - армор компенсейшины (+ к пассивной танковке) - 1-3 левел, сайенс - 3 (почти сразу можно вставить импы хотя бы со сториков первого левела), инстант рекол - 2 и лернинг - 1 ну и что-то из производства и науки.

Прошу отметить, что все высокоуровневые скилы требуют инт и мем, которые у нас не высокие, все необходимы бойцу (ну кроме разве что рефайна), позволяют сразу юзать любые Т1 плиты и Т2 до 200мм, T2 репки вплоть до ладж, T2 аптечки, харденеы, мембраны, Т2 резист плиты. А прокачать их было бы медленнее, чем надо будет прокачивать фриги, смол лазеры и ганнери (можно создать воина с ганнери и смол лазерами 5) - не забываем, что перц у нас высокий, а мем низкий.

Если чара ориентировать на агентраннера, то вообще можно получит 5-ю дипломатию и 4-й социал со старта, думаю много времени сэкономится при низкой харизме (правда там еще 5-й трейд будет, но тоже , наверное, не помешает)

[Convulsive]

Я вот щас играю таким чаром: (войн\ECM)

Int 10
Per 9
Mem 7
Will 7
Cha 6

Калдырь - Детейс

Чем плох ?)

з.ы. и аватара офигенная у него))

[William Forgray]

RedArcher, уже был один очень правильный комментарий про "Дядю Васю" и про системы ценностей, который тебе так не понравился. Все видят игру по-разному.
По мне так правильная генерация персонажа - это когда делаешь персонажа таким, каким ты его видишь. Для примера:
Я брал Амарра, поскольку возник в моей голове образ лояльного имперского офицера, разделяющего политику Амаррской империи и готового отдать жизнь за императора, хотя и был он с некоторыми инакомыслиями на почве религии. Из параметров у меня получился дикий перекос в сторону Willpower - этот параметр был раза в два больше любого из остальных, поскольку это больше соответствует его портрету. Я в игре уже год, но тем не менее, мой Амаррец до сих пор не водит баттлшипы, и скорее всего не будет их водить - не из игрового расчета, а поскольку это соответствует его убеждениям.

То, как видишь игру ты, называется одним емким и четким словом - манчкинизм. В данном случае, манчкинизм - это не плохо, и не хорошо, это просто другое видение игры, другая система ценностей, что и было сказано тебе раньше.

[Red ArcheR]

Вилльям, и ты туда же значит?!
Тогда расскажи ка нам как тебя угораздило снюхаться с Лоткой Вольтерра, а?!

[AndreS]

Вилльям, и ты туда же значит?! 
Тогда расскажи ка нам как тебя угораздило снюхаться с Лоткой Вольтерра, а?!     

Ему про Фому, а он про Ерёму... Безнадежен.

[Bombina]

Понял только одно, что нужно персонажа выбирать довольно-таки тщательно. Точнее его параметры. Выбора много и тут главное выбрать мозги. А именно: главное ум и память.
От начальных параметров зависит только одно – как долго будут учиться скиллы под эти параметры. Поставите больше одно – это будет изучаться быстро, поставите другое – именно оно. ЗАПОМНИТЕ: с момента выхода в игру можно изучать все, что есть. То есть: амар может изучать и летать на калдаревских кораблях, калдари на галлентовских и т.д. и т.п.
Если подумать (а это подтверждено моим опытом, хотя я в игре 10 дней (примерно с 09.02.07, из них проводил по 8-10 часов в день и это пишется 19.02.2007), военные навыки не самое главное. Посудите сами – все в этой игре заточено на примочках. Из военных вещей понадобится только оружие и корабль, на котором оно будет стоять. А остальное – Learning (во всем своем многообразии), инженерия ( капаситор + щиты и др.), электроника (ЦПУ + примочки), механика (увеличение параметров всех систем), навигация, social, и торговля – все замешано на мозгах.
А другое немногое – оружие (пушки, ракеты, лазеры) и корабли (как ими управлять и не только ими) зависит от восприятия и силы воли.
Из этого выходит – что мозги все! Это, вообще то и по жизни видно.
Хотя моя девочка Bombina и стреляет немного плохо, но зато ее почти не могут пробить. При миссиях на 40 очков (это примерно 12-15 средних фригатов + турели) ей в последних днях повреждения приходятся только на щит. У меня деньги уходят единственно на расход патронов и батарейки к капаситору.
У меня от Инжиниринга +25% повергрид (а это очень сильно) + увеличение параметров щита (с примочками), от Электроники + 25 ЦПУ и зависимость захвата и удержания цели (с примочками) (при помехах со стороны цели промахи составляют иногда 80% от убойной силы, если плохая электроника), навигация делает скорость (с примочками) и т.д.
Да, пушки изучаются медленно, но зато многие системы корабля и его спецвозможности раскроются только в том случае, если изучить «умные» скилы.
Сейчас у меня (Gallente, фригат Maulus, смал туррет – копите и берите именно его (если вы галлент, конечно) – самые лучшие параметры) малые возмохности, но инженеринг позволяет большой капаситор (бустер щитов и рельсы работают исправно), электроника с целеуказанием, механика с возможностями усиление щита – не знаю проблем. Может кто и мог лучше, но я сейчас выполняю миссии по 40 очков (больше не беру – тяжело. Однажды мне дали дестровера с 7 фригатами в куче, каждый чуть хуже моего) и отделываюсь только повреждением щита, а это лечится через 1 минуту до 100%.
Не хочу хвалиться, может кто и круче, но на курьерских миссиях я делаю 200к за час игрового времени. При боях я делаю 300к-400к в час, но это довольно адренальинно. К сожалению, нельзя зациклится только на чем-то одном, агенты дают разные миссии, но при желании можно работать только на вынос НПС, что дает деньги и адреналин.
Именно на таких миссиях я (а не моя девочка) получил навыки нападения, ведения боя и убегания (в первых миссиях часто только на структуре).
Резюме такое – делай своему персу мозги и как можно больше, и тогда он тебе отплатит тем же. Тогда сможешь установить не только первый ряд корабля (пушки), но второй бустеры и иже с ними) и третий (пассивные штуки со всякими примочками), от которых зависит иногда больше половины выполнения миссии. Жаль только реги (нижний ряд) довольно дорогие (по 30кк за штуку), но дают такое…
Повторяю, это мое личное мнение, и с ним не обязательно соглашаться.
Для справки: на законных основаниях за 10 дней имею 3.7кк исков. Хотя и на триале.

[Святогор]

Бомбина, твой опыт - 10 дней. На таком опыте лучше держать своё мнение при себе, бо с ним не только ОБОСНОВАННО не согласятся, но ещё и высмеют, оно тебе надо?

Теперь по сути:
Мозги и память нужны всем (особенно по жизни), но речь идёт прежде всего о соотношении. И тут, как ни крути, бойцу важно именно восприятие (perception) в первую очередь, т.к. этот аттрибут ключевой для управления кораблями и пушками/ракетницами. Многообразие этих двух групп скиллов в разы превосходит "многообразие" лёнингов и механики (сейчас в механику добавили риги, но это по сути не изменило для бойца почти ничего), инженерии и электроники. После замаксивания восприятия мнения насчёт второго аттрибута разделяются: одни считают, что лучше увеличить скорость изучения боевых скиллов ещё больше путём поднятия силы воли, другие полагают, что нужно выделить интеллект, как основной для вторичных скиллов бойца (навигация, дроны).

Обрати ещё внимание на ранги скиллов в пушках и ракетах - лёнинги отдыхают.

Для чара возрастом 10 дней 3.7кк - копейки, у меня есть товарищ, играющий месяц, на триале около 100кк заработал, он не фармил, особо не напрягался, просто играл по вечерам. На 5-й день он сел на дестроер, на 11-й день на каракал, закупился скиллами и к концу триала имел 60кк исков свободных. Сейчас он бы он таким макаром набрал бы не 100, а 50кк, но это всё же не 4кк.

Резюме: делай, как считаешь нужным сам, дабы не валить потом на других за свои ошибки и поменьше слушай десятидневных нубов в этом деле.