136 ответов в теме

[FairyBird]

Эээмм... Ну скажи чем не адеватная реакция на нестандартную ситуацию? Идиотский вопрос - идиотский ответ, или тут нужно было провести анализ рынка рисунка человечков и выбрать более правильный?

Ксожалению, не всегла можно дать идиотский ответ на идиотский вопрос. Мне часто приходится участвовать в "пресейлс инженеринг". Приезжаешь к клиенту, что бы интегрировать демо своего продукта в их систему, а там не компетентное чучело. Оно не может ответить ни на один вопрос о их продукте. Сказал бы о нем все что думаю, да только контракта после этого скорее всего не будет.

При этом еще нужно отвечать на кучу идиотских вопросов избегая идиотских ответов

P.S. Этот простой тест с человечком показал, что ты с большой вероятностью сорвешься в подобной ситуации

Сообщение отредактировал FairyBird: 06 January 2010 - 15:34

[viNch]

Забавно. По сути народ уже и с обсуждения проблемы то съехал.

Знаете, я считаю, что для того, чтобы ребята действительно учились, ну, чтобы таких стало больше, нужно не систему образования менять. Нужно менять вообще всё в стране к *****.

Не считайте, что я плачусь, проблемы мои личные, но я приведу пример от самого себя.

Так сложилось в моей жизни, ко второй половине второго курса, что, в мои 21 год, мне пришлось обеспечивать себя самому. Я опущу подробности моей ситуации, но укажу Вам на суть проблемы.

НЕРЕАЛЬНО получать образование качественно, если нечего жрать! Я знаю ещё нескольких человек из моего ближнего, и не очень, окружения, кто находится в таком же положении или хотел бы пойти учиться, но понимает, что совместить самостоятельную жизнь и учёбу, просто нереально.

Я, конечно, согласен, что очень много студентов просто пинают *** в своих университетах. Но Вы забыли, что есть люди, у которых свои проблемы.

Я прочитал 4 страницы, и ни один человек не разделил слои студенческого общества нормально. Всех делят на лоботрясов и трудяг учёбы. Хотя это и не удивительно. Те, о которых я говорю, почти не ходят на пары. Они вкалывают на смене.

Хотите узнать моё мнение о том, что нужно сделать для увеличения "настоящих" студентов? Нужно качество жизни в стране поменять. И здесь ни министр образования, ни учителя ну НИ ЧЕРТА поделать не смогут.

Несколько лет назад, когда передомной встал выбор, куда идти учиться, я так хотел поступить в ИТМО в Петербурге. Мне столько рассказывали хорошего об этом ВУЗе. Что оттуда выходят чемпионы мира по программированию, что это чуть ли не один из лучших ВУЗов по Европе, и вообще там дрючат, и приходится серьёзно учиться.

Вы видели ценники в ИТМО? Вы говорите, что в таких местах тусят только мажористые дети и хачики? Всё верно, среднестатистическому абитуриенту просто не потянут такой ВУЗ. От того там и сидят только дети своих состоятельных папаш, которым ничего не нежно. Те ребята, которые туда попали и действительно учатся, держаться там всеми правдами и неправдами.

Большинство тех, кто действительно хотел бы учиться, НЕ В СОСТОЯНИИ этого сделать нормально.

Сообщение отредактировал viNch: 06 January 2010 - 15:54

[DarkPhoenix]

И все равно через такое сито проходит куча народу умеющих сдавать тесты, но не умеющих работать.

Смотря как и кем составлен тест, смотря на что смотрят руководители от дела при собеседовании. Бесусловно, человек талантливый, но ленивый тесты пройдет; далее результативность работы зависит от мотивации. Если ее не хватает - для этого и придуман испытательный срок.

[Oloth Teken'duis]

Эээмм... Ну скажи чем не адеватная реакция на нестандартную ситуацию? Идиотский вопрос - идиотский ответ, или тут нужно было провести анализ рынка рисунка человечков и выбрать более правильный?

Меня всегда удивляла профессия психолог, потому что это фикция. Да психология иногда полезная штука, например я бы очень сильно зауважал психолога который рассказал бы мне задачку про выбор из 4х чисел давным давно и я бы сам не пралися узнавая такие вещи, но в реальности толка от них нет.

ЗЫ:Кто незнает прикол про выбор из чисел от одного до четырех, попросите в аске побольше людей написать одно из этих чисел вам, резалты можно суда выложить поржем)

ЗЫЫ: Есть подруга которая в МГУ учиться на фил-факе. Вот для меня реально загадка кем она работать будет.

это довольно распостранненый тест, короче если у тебя механические части переходили в беологические части тела, типа голова руки и тело живие, а ноги к примеру механический, это признак "шизофрении", на полном серьезе!

[gobobo]

Большинство тех, кто действительно хотел бы учиться, НЕ В СОСТОЯНИИ этого сделать нормально.

Это проблема министерства образования таки. Потому что только министерство может формировать такой бюджетный подход к вышке, чтобы студиозусы могли на свою степуху оплатить общежитие и жрачку.

Однако в этой стране принято урезать все социальные выплаты в корень - наплодить тучу комерческих институтув (это же не просто так они открылись им разрешают это делать потому что это приносит профит) и потом писать в сми "20% студиозусов учатся по настоящему, ШОЗАНАХ??"

Но в целом согласен - нужен системный подход.

это довольно распостранненый тест, короче если у тебя механические части переходили в беологические части тела, типа голова руки и тело живие, а ноги к примеру механический, это признак "шизофрении", на полном серьезе!

Это как в анекдоте типа "Этот боец чемпион галактике по уличным дракам, как вам удолось его победить??? Обалдеть, я не знал, извените!"

Боже пойду скажу жене что я шизофреник!(((

Стало быть все эти сигналы мне в мозг не настоящие???77((((

Сообщение отредактировал gobobo: 06 January 2010 - 16:18

[Oloth Teken'duis]

я не говорил, что ты шизофреник ))) я название теста сейчас не помню, могу поискать

[rom]

Это проблема министерства образования таки. Потому что только министерство может формировать такой бюджетный подход к вышке, чтобы студиозусы могли на свою степуху оплатить общежитие и жрачку.

Однако в этой стране принято урезать все социальные выплаты в корень - наплодить тучу комерческих институтув (это же не просто так они открылись им разрешают это делать потому что это приносит профит) и потом писать в сми "20% студиозусов учатся по настоящему, ШОЗАНАХ??"

да...складывается такое впечатление что вся нынешняя система образования направлена (вольно или невольно) на обслуживание детей сложившейся элиты+отбор действительно гениев или почти гениев...

все остальные - ваша строка - обслуживающий персонал...ибо,даже отлично законченный ВУЗ не означает хорошей ,достойной работы по специальности...если папа\мама не являются\знакомы....

[Midael]

...skip...

Несколько лет назад, когда передомной встал выбор, куда идти учиться, я так хотел поступить в ИТМО в Петербурге. Мне столько рассказывали хорошего об этом ВУЗе. Что оттуда выходят чемпионы мира по программированию, что это чуть ли не один из лучших ВУЗов по Европе, и вообще там дрючат, и приходится серьёзно учиться.

Вы видели ценники в ИТМО? Вы говорите, что в таких местах тусят только мажористые дети и хачики? Всё верно, среднестатистическому абитуриенту просто не потянут такой ВУЗ. От того там и сидят только дети своих состоятельных папаш, которым ничего не нежно. Те ребята, которые туда попали и действительно учатся, держаться там всеми правдами и неправдами.

Большинство тех, кто действительно хотел бы учиться, НЕ В СОСТОЯНИИ этого сделать нормально.

И чем закончилось, если не секрет?

Не знаю как сейчас, но 4 года назад вполне поступалось и на бюджетное, и в ИТМО (в которое я подавал и в принципе проходил) и в ЛЭТИ (в котором собственно сейчас учусь).

Конечно специальность не такая гламурная как "чемпион по программированию", но вполне прилично. Может в этом секрет

UPD: Перечитал. Наверное не очень тактичный вопрос был, так что сорри. В целом согласен, за все вузы и технические направления не скажу, но вот у нас совмещать полноценно учебу на дневном и работу нереально, да

Сообщение отредактировал Midael: 06 January 2010 - 17:47

[RazoR]

да...складывается такое впечатление что вся нынешняя система образования направлена (вольно или невольно) на обслуживание детей сложившейся элиты+отбор действительно гениев или почти гениев...

Поступил в МИРЭА по проганию на бюджетку без ничего. 4 года назад, правда.
Валчер вон тоже ни разу не элита и не гений, но из МАи ещё не вылетел. У меня там есть бывший одноклассник - ситуация та же.

Сообщение отредактировал RazoR: 07 January 2010 - 8:04

[rom]

Поступил в МИРЭА по проганию на бюджетку без ничего. 4 года назад, правда.
Валчер вон тоже ни разу не элита и не гений, но из МАи ещё не вылетел. У меня там есть бывший одноклассник - ситуация та же.

я же говорю..складывается впечатление..хотя скорее всего я действительно сгущаю краски...

[Брат]

...ибо,даже отлично законченный ВУЗ не означает хорошей ,достойной работы по специальности...если папа\мама не являются\знакомы....

Так може т сделать так, что закончивший ВУЗ с нужными знаниями привлекался на хорошре места в хорошие фирмы? Думаю тогда реально училиось бы больше 20%.

А пока что, как мне кажется, люди адекватно понимают - учат теоретики ни разу не работавшие в производстве, значит - ерунда! По выходу ихз института - по видимому нефига не устрошися на работу по квалификации - нафиг учиться тогда?

В это вся и проблема.

ДА и в России не умеют отбирать талантливых людей и давать и м старт в жизни ( после института, училища и пр.).
Чего далеко ходить-то, это видно даже по несчастному русскому футболу.

[Midael]

...учат теоретики ни разу не работавшие в производстве...

Ну это кстати неправда. (хотя опять же за все вузы сказать не могу)

[МЕХ]

Так може т сделать так, что закончивший ВУЗ с нужными знаниями привлекался на хорошре места в хорошие фирмы? Думаю тогда реально училиось бы больше 20%.

А пока что, как мне кажется, люди адекватно понимают - учат теоретики ни разу не работавшие в производстве, значит - ерунда! По выходу ихз института - по видимому нефига не устрошися на работу по квалификации - нафиг учиться тогда?

В это вся и проблема.

ДА и в России не умеют отбирать талантливых людей и давать и м старт в жизни ( после института, училища и пр.).
Чего далеко ходить-то, это видно даже по несчастному русскому футболу.

Нет. Нужно сделать все высшее образование платным. И очень дорогим. Чтоб образование ПОКУПАЛИ, только те, кто знает что им это надо. Сразу отпадут вопросы о неприменнимости полученных знаний (попробуйте продайте Жигули по цене мерседеса) Рынок образования сразу разделится на "отмазку от армии" - за 10 тыр/семестр и реальную учебу. А особо одаренным можно давать гранды - по типу материнского капитала

[viNch]

Вы понимаете к чему приведёт увеличение оплаты в ВУЗах в стране, где подавляющая часть народа на столько (не)богата? В этом случае на вышку вообще будут ходить единицы. А 99% талантов, от которых в этой теме кипятком писают и ратуют за то, чтобы таких пробивать, будут сидеть хз где, но только не в ВУЗах. Бюджет, он, как бы, не резиновый. На всех достойных ребят его просто не хватит. А если учесть то, что с него управы ВУЗов руки греют от гос отчислений, так может и паника случиться.


По поводу бесплатного поступления.

Был у меня вариант попытаться поступить на бесплатное. Делов то не сильно много, возьми школьные учебники и повтори материал + немного практики с задачам, и вуаля. Но, перед тем, как поступать, я просто пораспрашивал народ, много распрашивал платников и бесплатников, знакомых. В итоге все комментарии свелись к тому, что проще поступить на платное отделение и не *****, извините, себе мозг. Что платное, что бесплатное, где на сессии завалился - плати. Только вот к тем, кто на платном, относятся как-то более терпимо. Ну оно и понятно, всё таки люди деньги несут.

Сообщение отредактировал viNch: 07 January 2010 - 17:05

[Bi0Wolf]

хочу огорчить но за 10 тысяч семестр ты себе отмазку от армии не купиш

[МЕХ]

Вы понимаете к чему приведёт увеличение оплаты в ВУЗах в стране, где подавляющая часть народа на столько (не)богата? В этом случае на вышку вообще будут ходить единицы. А 99% талантов,...

Высшее обр. сейчас у избыточного числа людей. Оно девальвировано. Экономике не нужно такое количество людей с высшим образованием - отсюда невозможность работать по специальности.
а по поводу талантов - я написал, нужна система грандов по типу материнского капитала. По результатам ЕГЭ, например, 5% сверху - выделять тыщ по 20 зелени.

[Midael]

Высшее обр. сейчас у избыточного числа людей. Оно девальвировано. Экономике не нужно такое количество людей с высшим образованием - отсюда невозможность работать по специальности.
а по поводу талантов - я написал, нужна система грандов по типу материнского капитала. По результатам ЕГЭ, например, 5% сверху - выделять тыщ по 20 зелени.

Гладко на бумаге. Попытайся представить к чему это все приведёт в реальной нашей стране.

[viNch]

ЕГЭ? В лес ваш ЕГЭ. Сто раз видел, как народ, который действительно врубает, получает какие-то ссаные баллы. А из-за чего? Крестик не чётко виден?

Хотите таланты? Таланты ищутся людьми, а не машинами.

[МЕХ]

... Крестик не чётко виден?...
Хотите таланты? Таланты ищутся людьми, а не машинами.

это детали, которые можно отладить
Не - таланты не нужны., нужно отделить даунов от соображающих, не более.
и материнский капитал же работает, почему тут не будет работать?

[viNch]

И вообще не может быть избыточного образования.

Хотя, это вопрос точки зрения. Вот у меня точка зрения, что люди должны учиться дальше, в первую очередь, для собственного развития.

А у Вас?
"Экономике не нужно такое количество людей с высшим образованием"
Т.е. Вы рассматриваете людей, как мясо для системы, которое стоит улучшать в качестве только если это необходимо для стимуляции экономики?

Если человек хочет идти учиться, даже, если он не будет в итоге работать по специальности, даже если он заранее уверен, что не будет, но ему интересно, то он должен идти учиться.

Получение образования, а точнее процесс обучения, приучает людей думать и расширяет их кругозор, тем самым улучшая качество социума, поднимая самосознание человека на новые уровни. Это не вопрос экономической выгоды, это вопрос развития, как вида.

Сообщение отредактировал viNch: 07 January 2010 - 17:33