465 ответов в теме

[Finder]

эта идея заложена в концепт "игры" в отличие от - и как бы ни развивалась, но таки развивалась или ты хочешь сказать, что вообще ничего не делается и в патчнотсах сплошная ложь?

Конечно нет. Просто все развитие, что я наблюдаю в Еве, скажем так, весьма слабо способствует решению поставленных задач. Скорее наоборот, отвлекает внимание игроков от них.
Но это конечно же, мое личное восприятие проблемы.

только ачиверы записывают в записные книжечки морковки которые им удалось достать остальные лишь движутся в направлении и им важен процесс

Эксплореры не пишут гайды? Киллеры не собирают скальпы? Про сошиалайзеров, правда, не скажу, ибо далек от них, но наверное тоже что-то такое есть.

[ChDW]

Скорее наоборот, отвлекает внимание игроков от них.

да большинство игроков в прнципе не понимают, во что они играют
так же как и в жизни
как вирм написал (в кои то веки я с ним согласен) - зашорились на чем-то одном и на остальное не обращают внимания, но все равно все они создают общую картину

Эксплореры не пишут гайды? Киллеры не собирают скальпы?

это не критично
могут, а могут и не
это не самоцель

Сообщение отредактировал ChDW: 14 January 2010 - 15:37

[Finder]

как вирм написал (в кои то веки я с ним согласен) - зашорились на чем-то одном и на остальное не обращают внимания, но все равно все они создают общую картину

Вот я же и пытаюсь добиться ответа, как эта самая общая картина изменилась в лучшую сторону за посление годы? Чтобы говорить о каком-то позитивном развитии игры, основываясь на фактах, а не пустых лозунгах.

[ChDW]

Вот я же и пытаюсь добиться ответа, как эта самая общая картина изменилась в лучшую сторону за посление годы? Чтобы говорить о каком-то позитивном развитии игры, основываясь на фактах, а не пустых лозунгах.

поинт в том, что даже если она изменилась в худшую сторону, в ВоВе её просто нет
и в данный момент на рынке ммо нет ничего лучше в данной области


зы...вот кстати - шаттлы из нпц продажи убрали - это несомненно шаг в "лучшую" сторону%)

Сообщение отредактировал ChDW: 14 January 2010 - 15:56

[Kratrock]

Вот я же и пытаюсь добиться ответа, как эта самая общая картина изменилась в лучшую сторону за посление годы? Чтобы говорить о каком-то позитивном развитии игры, основываясь на фактах, а не пустых лозунгах.

Изменения в графике - начинал еще в "классик" графике. Не знаю еще ни одной игры, которая бы почти все полностью перересовала внутри себя.

Внутриигровое удобство - тот же браузер, наконец-то адекватный более чем.

Это вполне себе обширные и уникальные игровые изменения, которых больше нет нигде.


...в вов добавили новый набор брони и нового эпик босса, да? =)

[Wyrm]

Ты почти уловил идею, которую я хочу донести: смысл - в достижении. Been there, done that - все, записал в дневник, перевернул страницу, потом будет приятно вспомнить. Альтернатива - день сурка, когда постоянно возвращаешься к одному и тому же, только в чуть чуть разных условиях.
На мой взгляд, ВоВ в обоих смыслах развивается гораздо продуктивнее чем Ева, но если есть палец, то высосать из него можно все что угодно.

ВоВ эт как раз таки те самые "отели". Качественно не изменяющиеся уже более века. Добавлется лишь по чуть-чуть разная самая незначительная мелочь. Что ты в турцию один раз съездишь, что на Гавайи следующим летом - все одно и тоже.
Эверест же даж в десятый раз может быть разным. И это только Эверест...

Конечно нет. Просто все развитие, что я наблюдаю в Еве, скажем так, весьма слабо способствует решению поставленных задач. Скорее наоборот, отвлекает внимание игроков от них.
Но это конечно же, мое личное восприятие проблемы.

Ты не слишком усердствовал в поиске

Но это в целом заметно, да и в целом "нормально" даже большенство восринимают фан только таким, который дается без труда, сам сосбой. Фан же который нужно заработать, получить трудясь не перевариают.

Ева же как раз таки именно для тех "аутсайдеро"в которые по жизни привыкли что самый лучший фан тот - который сам заработал. Тот, ради которого кропотливо трудился и вкалывал. И нет, оплата ЕВЫ реалом не относится к этому, оплата весьма мала, почти символична для нормально зарабатывающего человека.

Сообщение отредактировал Wyrm: 14 January 2010 - 15:58

[Karnaval]

Даже если судить по Апокрифе и Доминиону то оба аддона внесли существенные изменения в игру.
Отстутствие локала, "невидимость" и недолговечность "гейтов", ПРОдвинутый АИ слиперов как бы влияет на игровой процесс да?
Создание "ульев с ресурсами" чтобы сплотить игроков и можно было осмысленно клаймить тоже влияет да?

А каждый нерф/буст (с километрами сопровождающих его вайна/трёпа "лучшего комьюнити") тоже ничего не менял?

Нет конечно можно фармить миски в импе на раве и говорить "а нифига не изменилось кроме графики" фигле.

АПД. (очепятки).

Сообщение отредактировал Karnaval: 14 January 2010 - 16:17

[Finder]

ВоВ эт как раз таки те самые "отели". Качественно не изменяющиеся уже более века. Добавлется лишь по чуть-чуть разная самая незначительная мелочь. Что ты в турцию один раз съездишь, что на Гавайи следующим летом - все одно и тоже.
Эверест же даж в десятый раз может быть разным. И это только Эверест...

Отели везде одинаковы, т.к. их смысл - дать тебе возможность переночевать если не в привычной, то как минимум понятной обстановке. А вот что ты будешь делать, выйдя из отеля - это уже интересно. На Гаваях можно полезть на вулканы, в Гималаях любимый тобой Эверест, в Турции - ну хз, тоже ведь что-то есть. А можно никуда не выходить, сидеть бухать по клубной карте.
Так вот в любую игру так играют. Ева может быть очень интеллектуальной, а может и невообразимо тупой, то же самое вов, ла2 итп. Просто объективные сильные и слабые стороны игр находятся в принципиально разных аспектах, и как раз таки если в своей песочнице циклишься на чем-то, то только она и будет для тебя самой-самой, а все остальное - УГ и отстой.

В конце концов любой диалог можно свести к тому, что на клавиатуре всего 104 кнопки и мы просто жмем их в разных комбинациях.

[ChDW]

Просто объективные сильные и слабые стороны игр находятся в принципиально разных аспектах

угу
просто одни аспекты лучше и достойнее других

имхо выходит, что написать интересные и сложные скрипты для боссов проще и выгоднее, чем отбалансировать жизнь огромной вселенной
как то так

[viNch]

Именно! Может большинство обсуждающих здесь и не заметило, так как не играет в ВоВ, но я Вам скажу, что Близзы в ВоВе значительно усерднее балансируют ПвE аспект бытв против боссов, тупо юзающих абилы по таймеру, нежели ПвП аспект.

Т.е. сражение с тупорылым ботом, где, по сути, и на баланс классов то насрать, лиж бы босса убили(ачивы, эпики, тря-ля-ля), ставят выше, чем сражение двух команд игроков между собой, что, несомненно, имеет больший социальный вес в и игре и нуждается в более чутком балансе. Почему? Потому, что есть куча народу, которая настоящему состязанию предпочтёт бить маникен, машущий руками как ему скрипты велят.

Сообщение отредактировал viNch: 14 January 2010 - 16:44

[Finder]

"Огромная вселенная" балансируется на 80% по принципу безальтернативности. Когда вокруг игрока тысячи совершенно одинаковых "комнаток", он либо идет туда, где меньше народу, либо дерется за те несколько, где есть холодильник с кормом, но опять-таки, друг от друга ничем принципиально не отличающиеся. Если слишком большой процент игроков начинает действовать по одной и той же схеме - разбираешься в чем ее преимущество перед остальными, и устраняешь.
Вот и весь баланс по сути.
А вот создание новых интересных энкаунтеров или территорий с уникальными ландшафтами - это креатив, который стоит совсем иных денег. Реализация этого креатива в безглючном софте - отдельная тема, где ССР опять-таки похвастаться особо нечем.

Потому, что есть куча народу, которая настоящему состязанию предпочтёт бить маникен, машущий руками как ему скрипты велят.

На самом деле этим людям все равно кого бить, главное чтобы у них было преимущество. Кому интересно состязание - состязаются и не жужжат.

[DarkPhoenix]

"Огромная вселенная" балансируется на 80% по принципу безальтернативности. Когда вокруг игрока тысячи совершенно одинаковых "комнаток", он либо идет туда, где меньше народу, либо дерется за те несколько, где есть холодильник с кормом, но опять-таки, друг от друга ничем принципиально не отличающиеся. Если слишком большой процент игроков начинает действовать по одной и той же схеме - разбираешься в чем ее преимущество перед остальными, и устраняешь.

Ммм, и чем это плохо?

А вот создание новых интересных энкаунтеров или территорий с уникальными ландшафтами - это креатив, который стоит совсем иных денег. Реализация этого креатива в безглючном софте - отдельная тема, где ССР опять-таки похвастаться особо нечем.

Это ты сейчас описал "аттракцион"

[viNch]

Угу. Пока что не чем. Ждём станции и планеты. Кроме того, не нужно сравнивать по сложности работы над ландшафтами игру, где они есть, и игру, где их по сути быть не может =) А энкаунтеры и у Близзов полное говно.

[Finder]

Плохо тем, что у игрока нет стимулов жить там, где ему нравится. Вместо этого он либо уходит туда, где ему не мешают, либо наоборот, получает фан от того, что мешает другим. Т.е. весь мир получается каким-то безвкусным, черно-бело-серым.

[ChDW]

Плохо тем, что у игрока нет стимулов жить там, где ему нравится. Вместо этого он либо уходит туда, где ему не мешают, либо наоборот, получает фан от того, что мешает другим. Т.е. весь мир получается каким-то безвкусным, черно-бело-серым.

ну хотя бы мир
а не лунапарк сколоченный из гнилых досок и раскрашенный ворованными красками

[DarkPhoenix]

Плохо тем, что у игрока нет стимулов жить там, где ему нравится.

Ему где-то нравится жить - он туда едет и живет, желание где-то жить уже само по себе является стимулом. Если он не живет там - значит, что он не смог откусить такой кусок, а не то, что у него нету стимулов.

Насчет черно-серо-белого - не больше, чем в каком-нить вове. Это чисто субъективный аргумент.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 14 January 2010 - 17:19

[Ariru]

просто Файндер играет в ВоВ, и не играет в еву, спорить бесполезно

[Finder]

Привлекательность виртуального мира в том, что он где-то чем-то лучше реального, не? А в чем Ева лучше реала? Здесь по-настоящему интересно только недобитым космическим романтикам и людям, видящим для себя дополнительные возможности самореализации не отдирая задниц от стула. Ну и в-принципе годный способ убить время долгими зимними вечерами, если не заглядывать за край тарелки. В остальном лунапарк объективно выигрывает, о чем говорит и статистика по количеству пользователей, и косвенно успехи и провалы "проектов-убийц".

[Finder]

просто Файндер играет в ВоВ, и не играет в еву, спорить бесполезно

Просто я в кои-то веки собрался немножко потроллить А так вообще я нахожу приятность в обоих проектах.