305 ответов в теме

[habahaba]

Что касается огромных титановых флотов, которые убьют всю игру, итп. На эту тему хорошо отписал Зумзат. От себя - добавлю, что хорошим пилотам титан лучше не давать. Пусть у них будет эндгейм, куда можно будет стремиться. Как только же человек получает титан, он понимает, что достиг в игре всего, и можно уже не играть. Гейм овер.

Титан не вожу и не стремился, но по тому что видел, такая тенденция у водителей титанов есть. По крайней ере я видел её у мемберов ра (до развала), перейдя же в дичи я заметил, что титан не всеми воспринимается как эндгейм (и не только в дичах), а даже как дополнение в игре которое может пробросить куда надо (рыбалка по дичевски) или же ганкануть фрейтак (очень жаль, что запретили стрелять в лоу). Но ты же не можешь не согласиться, что раньше трудно было представить как дред кемпит гейт или станцию, а сейчас на мазерах такое проделывают (станцию врятли кто будет наверное на мазере то...). Думаю если бы не отменили дд в лоу, то и титаны кемпили бы эти самые лоу.
Люди очень хорошо демонстрируют, то что толпой (блобом) достигать целей проще. Так же люди очень явно демонстрируют стремление к бигбадапушке. Да и сейчас уже виден небольшой сдвиг в сторону не батлово-дредовых флотов, а титано-мазерных (сиджа нет, толстые как посы, просто так не удержать и бьют очень больно). Вот из этих мыслей мое мнение и вылезло на форум. )

[EvilR]

Только это порождает другую проблему - слишком большой разрыв между нубом и старичком.

Истину глаголите.

Несмотря на все заявления, звучайщие в гипножабах альянсов, о том, что мол даже нуб на фригате может участвовать в ПвП, факт остается фактом. Что бы новый игрок, пришедший в еву, мог получать фан от игры, ему остается только 1 путь - купить уже прокачанного перса. Ибо дохнуть на рифтаке в каждом замесе - не айс. ПвП на фриге в лоу - очень сложно и похоже на сказку. ПвП в импе - я хз, как там, сам не летал и знакомых нет, но не думаю, что сильно отличается от нулей - первый же замес - и ты труп. Если это не развод.

И на фоне этого - люди, водящие титаны, мазеры, кары, дреды. Убивающие других игроков десятками. Фармящие за час столько исков, сколько нуб на фриге нафармит за 2 недели. Концепция "Невылазить из дока, пока не доучится скил *". В итоге - ооочень низкий приток новых игроков.
У меня много знакомых пробовали поиграть в еву. Результата было два - забил или купил чара.

Поднятие начальной планки СП, адвансед лернинги - это не выход, ИМХО. Ведь даже со всем этим нормально играть можно через 2-3 месяца. А комфортно, на самообеспечении, с дешевыми т2 модулями - и вовсе через полгода.

Взгляд с высоты птичьего полета.
Новые игроки не приходят, ибо нубом быть обидно, досадно и некомфортно. Да и в нашем случае - долго очень.
Старые игроки уходят, ибо стимула к развитию не видят. Все те же пиу-пиу, зачастую - в одних и тех же. Прокачанные близко к перфектным нужные скилы. Осточертевший фарм. Одинаковые миски.

На фоне этого ССП делает попытки исправить ситуацию. Буст Титанов и Мазеров, файтербомберы. ВХ (попытка приучить к жизни в нулях, возможно). Новая система суверинетета, призванная дать людям возможность поселится в нулях, а на самом деле приведшая к совсем другим последтвиям.. Все это - для 10% игроков, фанящихся в нулях. Пора бы уже подумать и про других, не?

[nofire]

-

Про новичков все неправда, если игра интересна человеку и он хочет играть сначала, а не ногебать сходу хавком ачурой на дрейке, то человек будет играть своим персом. Да, первое время будет летать на фриге, зарабатывать мало или немного, потом постепенно, открывая для себя игру, он выйдет на хороший уровень. На самообеспечение выходят еще на триале, все есть на этом форуме. Много чего хотел написать, но на работу надо бежать.

[Bonjur]

Инвент не был вынужденым шагом. Инвент был точно таким же бездарным шагом как и нерф мун майнинга. В изначальной редакции - инвент был очень неплох. Потом сделали факенг изи мод и мы имеем огномное количество т2 модулей. (Для тех кто не помнит - инвент создавался только для того чтобы закрыть дырки в предложении. Заболел например Лайт Даркнес, держатель 50% БПО на капречи и цены пошли круто вверх. И тут вылазят инвенеры, которые видят что тут можно получить профит пока ЛД болеет и получают его. В целом, эфективность была немногим меньше чем сейчас алхимия) Раньше можно было выбирать с каждым модулем цена/эфективность по т2/рар, сейчас даже со многими фракционными позициями - выбор очевиден и это я еще не говорю про корабли, которые стали попсой. Даже если взять то что окей на место т2 должно было прийти т3. Так я вас разочарую. В соотношениях цена/качество и по другим параметрам расклады такие что т1 в 5-10 раза хуже чем т2, т3 в 2 раза лучше т2 (это если не брать в расчет локи). Что мешало сделать эфективную систему распределения т2 БПО? Не лотерею как было, а другой способ? НИЧЕГО. Просо решили что вот мол рыночная экономика такая рыночная. А оказалось что сделали очередной вброс в масс производство. Я щитаю что т2 не должно быть масс, даже по бекстори так. Однако мы имеем совершенно другую ситуацию.

По бекстори как раз таки все гладко. Прогресс не стоит на месте. То что вчера было в диковинку, сегодня в личном пользовании каждого обывателя. Разве что прогресс этот идет семи мильными шагами. Это очень хорошо просматривается на популяризации т3 (с т2 было получше). Думается, запопсеет вся эта слипетркая технология гораздо быстрее, чем девы смогут предложить что-то новое.

[Kawa]

Про новичков все неправда, если игра интересна человеку и он хочет играть сначала, а не ногебать сходу хавком ачурой на дрейке, то человек будет играть своим персом. Да, первое время будет летать на фриге, зарабатывать мало или немного, потом постепенно, открывая для себя игру, он выйдет на хороший уровень. На самообеспечение выходят еще на триале, все есть на этом форуме. Много чего хотел написать, но на работу надо бежать.

Вообще говоря вопрос не в самообеспечении. А в том, что новичку понадобится полгода прокачки, чтобы более-менее полноценно влиться в "папские" хако-реконовые ганги и капиталозарубы. До этого момента лучшее что он может делать - сопровождать на фриге с задачей схватить и умереть.

По бекстори как раз таки все гладко. Прогресс не стоит на месте. То что вчера было в диковинку, сегодня в личном пользовании каждого обывателя. Разве что прогресс этот идет семи мильными шагами. Это очень хорошо просматривается на популяризации т3 (с т2 было получше). Думается, запопсеет вся эта слипетркая технология гораздо быстрее, чем девы смогут предложить что-то новое.

Т3 было неплохой задумкой в том плане, что оно не особо скилоемко, зато дорого. То есть для ушлых нубов неплохой вариант. Но недооценили способность игроков поставить производство т3 на конвейер.

[Bonjur]

Да! Потому что мы имеем огромное количество чаров, умеющих Т2. Я про это и говорю - процесс прокачки непрерывный, далеко не все чары уходят в биомассу даже когда человек уходит из игры. Продают либо акк, либо чара. И если не дать игрокам большое количество Т2 и прочей "илиты", то смысл прокачки теряется напрочь. Игрок тупо теряет цель для движения.
...

В момент выхода в свет т3 добрая половина игроков могла себе их позволить (в плане скиллов), но это не повод делать их общедоступными изначально (хотя, сделали зачем-то). И уж точно не стоит рассматривать сей факт как тупик в развитии персонажа.

Т3 было неплохой задумкой в том плане, что оно не особо скилоемко, зато дорого. То есть для ушлых нубов неплохой вариант. Но недооценили способность игроков поставить производство т3 на конвейер.

Очень даже может быть они и задумывались как дорогие игрушки, но фарм не изкореним.

Сообщение отредактировал Bonjur: 17 February 2010 - 10:44

[Kawa]

В момент выхода в свет т3 добрая половина игроков могла себе их позволить (в плане скиллов), но это не повод делать их общедоступными изначально (хотя, сделали зачем-то). И уж точно не стоит рассматривать сей факт как тупик в развитии персонажа.

Т3 - это совсем другое. Это попытка дать тот самый "илитный мерс". Который илитный не по скиллам, а по цене. Правда цены быстро уконтрапупили масс-фармом. А Т2 были морковкой, ради которой стоило неделями и месяцами качать скиллы в перфект, качать дополнительные скиллы и т.д. Но это работает только до тех пор пока каждый докачавшийся может хоть и с натугой, но позволить себе летать на таких шипах. А для этого надо, чтобы производилось т2 достаточно много.

[Volga]

не нужно больше придумывать все новые и новые корабли. нужно доводить до ума имеющиеся. баланс игры и интерес не в скилах должен быть а в процессе. большие корабли должны быть, но иметь сложность высокую для их построения. например построить можно только в альянсе, на спецдоках с высоким клаймом и количестве одного двух. и срок их производства большой. тогда да реально сильный кораблик и его потеря будет сильно влиять на на мощь альянса. что то подобное с теми же карами дредами и мазерами. нельзя допускать массового производства. потеря таких кораблей должна быть ЯВНО ощутима. а этого можно добиться только путем их ограничения.

[amardil]

Это как было в старой игрушке Star Control - увязать число кораблей к числу систем?)) Оно конечно как вариант - привязать число капиталов к клайму, но в рамках Евы сомнительно смотрится...

[Volga]

если вспомнить предысторию возникновения Титанов, то там так и писалось - сверх мощные, способные изменить ход сражения. ииии единичные.... подобное должно быть позволено иметь мощному альянсу а не кому попало. иначе это уже просто ширпотреб получится в итоге )))

[Макс Махно]

Ну, видимо, ЦЦП усе устраивает.
Если же устраивать не будет - сделает потребность для шипов в неких достаточно ограниченных ресурсах.

[Kawa]

большие корабли должны быть, но иметь сложность высокую для их построения. например построить можно только в альянсе, на спецдоках с высоким клаймом и количестве одного двух. и срок их производства большой.

Бггг. Вообще оно так и было. На момент введения титанов они именно так и воспринимались - огромный срок постройки, нивроткасмическая стоимость, необходимость иметь клайм, иметь прокачаного производственника и т.д. Только Ева с тех пор изменилась. Ресурсов - прорва, прокачаных строителей - прорва. Поэтому титан больше не "звезда смерти для избранных". Можно сейчас создать новый "супертитан", который будет требоватьеще больше ресурсов и еще больше времени. Пройдет годик и история повторится. От этого никак не уйти. Если есть бесконечное (теоретически) развитие чара - нужно бесконечное развитие техники. Прогресс по стандарту - вчерашний "хайтек" сегодня становится конвейерной попсой.

[amardil]

Угу, и грустные нубы, нервно курящие где-то там, в стороне...) Грядущие начальные коэффициенты х4, х8...

[Finder]

Как по мне так ева стала намного проще именно сейчас. Это видно во всем. Бродкасты/Система Скана/Варп на ноль/Бриджи - очень много вещей которые так или иначе влияли на скил игрока, сейчас они упрощены в угоду тем кто ноет, а вот сделать бы так чтобы было проще. Сейчас даже в бельте никого не поймать, потому что все по аномалиям сидят и хрен клали на все эти бельты, а 3-4 года назад, роуминг не приследовал цель найти блоб и попробывать от него чтото откусить, а цель была наловить как можно больше карибиров по бельтам а там глядишь можно было и на блоб нарваться.

Ты смотришь с позиции рядового бойца, а для лидера все несколько иначе. Скажем, времена РМР: у кораблей в два раза меньше хп, варпстабы работают без пенальти, варпа на ноль нет, дрейков нет, плюсиками-минусиками в локале игроки не отмечаются. Реально было флотом в 5-10 снайп-баттлов напрыгнуть и что-то откусить от любого блоба, в белтах каребиры теряли драгоценные секунды, разглядывая инфо вошедшего в локал неизвестного тела, на воротах ловилось немало оленей без букмарок, т.е. ганг в 10 тел способен был сделать значительно больше чем сейчас в 30 - в таких условиях ФК гораздо увереннее набирает авторитет, меньшее количество людей проще контролировать и организовывать. Добавь к этому чисто социальные аспекты - народу в нулях кот наплакал, места дофигища, система клаймов проста как две копейки и столь же глючна, подробных гайдов еще не написано, многие просто понятия не имеют как играть и как воевать, у многих в головах сидят еще утопические идеи о НРДС, мирном космосе и хз чем еще - в этих условиях способный человек получал гораздо больше от применения собственных мозгов и злой воли.

Сейчас новый мировой лидер имеет реальный шанс подняться только карьерным путем, выслуживаясь в крупном альянсе, и постепенно подгребая под себя авторитет и власть, что требует нешуточных усилий, времени и труда, одной светлой головой уже не обойдешься. Учитывая что в игру как на работу никто не ходит, можешь сам оценить шансы.

[Liteik]

Вообще говоря вопрос не в самообеспечении. А в том, что новичку понадобится полгода прокачки, чтобы более-менее полноценно влиться в "папские" хако-реконовые ганги и капиталозарубы. До этого момента лучшее что он может делать - сопровождать на фриге с задачей схватить и умереть.

чушь,
2-3 месяца на банальное освоение механики. к этому времени качается интер или удобоваримый лонговый (нубский) бк

Сообщение отредактировал Liteik: 17 February 2010 - 13:03

[Alex Darkman]

Вообще говоря вопрос не в самообеспечении. А в том, что новичку понадобится полгода прокачки, чтобы более-менее полноценно влиться в "папские" хако-реконовые ганги и капиталозарубы. До этого момента лучшее что он может делать - сопровождать на фриге с задачей схватить и умереть.

А за это время на дешевых фригах\крузаках новис поймет основы маневра,таклинга, выживания на мелочи.. да много чего.И поймет за копейки(или вообще бесплатно- фриг\крузы и т1-стафф обычно в 0.0 бесплатно выдаецо). А все это время он прокачивает нужные для пвп скилы, одновременно в роамингах и т п понимая какая роль ему в игре нравица.Выбирает тактику поведения.. вобщем это не такое потерянное время.Касатально папских кап-заруб.Дык не бывает кап заруб без прикрытия из т2-флит бш (те самое пол-года кача) и без саппорта (половина скилов от кача флит - бш)

[Yaponiz]

Несмотря на все заявления, звучайщие в гипножабах альянсов, о том, что мол даже нуб на фригате может участвовать в ПвП, факт остается фактом. Что бы новый игрок, пришедший в еву, мог получать фан от игры, ему остается только 1 путь - купить уже прокачанного перса. Ибо дохнуть на рифтаке в каждом замесе - не айс. ПвП на фриге в лоу - очень сложно и похоже на сказку. ПвП в импе - я хз, как там, сам не летал и знакомых нет, но не думаю, что сильно отличается от нулей - первый же замес - и ты труп. Если это не развод.

Ну не знаю, в ЕФС регулярно летают 5ти дневные новчки. Получают свой фан от пвп, возвращаются иногда с лутом (пара т2 модулей для новичка неплохие деньги).

Так что факт у Вас какой-то ошибочный.

[Volga]

Бггг. Вообще оно так и было. На момент введения титанов они именно так и воспринимались - огромный срок постройки, нивроткасмическая стоимость, необходимость иметь клайм, иметь прокачаного производственника и т.д. Только Ева с тех пор изменилась. Ресурсов - прорва, прокачаных строителей - прорва. Поэтому титан больше не "звезда смерти для избранных". Можно сейчас создать новый "супертитан", который будет требоватьеще больше ресурсов и еще больше времени. Пройдет годик и история повторится. От этого никак не уйти. Если есть бесконечное (теоретически) развитие чара - нужно бесконечное развитие техники. Прогресс по стандарту - вчерашний "хайтек" сегодня становится конвейерной попсой.

помимо ресурсов я указал принудительное ограничение по количеству. и будь 300 пилотов титановодов в али и 3000 производственников у них не должно быть много титанов. например привязать можно к числу людей в альянсе. на 1000 человек в али - 1 титан. 2000 - 2 титана. тем самым плодить али и клаймы смысла мало. и кораблик вроде есть и он страшен но в целом не будет уже такого массового производства. то же самое с дредами и мазерами и карами (на каждые 100 человек например). это решит проблему андока с карами кстати. не полностью но уже не будет в таком количестве висящих каров на андоке. просто их будет намного меньше и роль их будет важна в другом месте для али. даже по сути вникнуть если, то есть много кораблей для пилотов одиночек, включая красавцев мародеров. и нет никакой необходимости летать им просто так на крупных кораблях предназначенных для больших войн. их назначения БОЛЬШИЕ войны а не агентов проходить и блобить на гейте.

[shadownick]

...

Бред, по всем пунктам.

[Rolemancer]

Что бы новый игрок, пришедший в еву, мог получать фан от игры, ему остается только 1 путь - купить уже прокачанного перса. Ибо дохнуть на рифтаке в каждом замесе - не айс. ПвП на фриге в лоу - очень сложно и похоже на сказку. ПвП в импе - я хз, как там, сам не летал и знакомых нет, но не думаю, что сильно отличается от нулей - первый же замес - и ты труп. Если это не развод.

И на фоне этого - люди, водящие титаны, мазеры, кары, дреды. Убивающие других игроков десятками. Фармящие за час столько исков, сколько нуб на фриге нафармит за 2 недели. Концепция "Невылазить из дока, пока не доучится скил *". В итоге - ооочень низкий приток новых игроков.
У меня много знакомых пробовали поиграть в еву. Результата было два - забил или купил чара.

Насчёт новичков, действительно, как-то всё не так, как вы говорите. Говорю, впрочем, за себя 3-хнедельного нуба. Я покуда, как истинный манчкин, тихо *** от масштабов в игре и ползаю на омене на 2-ухлевельные миски с огромным удовольствием. При этом будучи в реале 30+ возрастным пацаном с 3-мя детьми и собственным бизнесом я заигрываюсь как в студенческом возрасте в Элиту на спектруме. И нет никакого желания ни прикупить чара, ни в долг попросить исков, ни вступить в какую-нибудь корпорацию. Какой интерес для игрока покупать перса, или попросить денег на адвансед лёрнинги и 3-ьи импланты, а не проходить весь этот путь самому? Для меня - никакого удовольствия в этом.

И нет у меня пока никакого желания вступать в какие-то корпорации или альянсы, несмотря на то, что один из моих знакомых в реале один из топовых разработчиков Яндекса, давно летает в RAT, а ещё партнёр по одному из интернет-бизнесов в том числе один из "старичков" в XDSQX. Ещё пока в импе масса интересного и неосвоенного - на полгода точно хватит. При этом я с удовольствием читаю форум и новости - и про историю Евы и про дизбанд гунов и прочее, что происходит в нулях.

Потому я могу понять олдовых игроков Евы, которые думают, что для новичков Ева уже не торт. Да более чем Торт для действительно новых, хотя и немного возрастных игроков. За школьников - тут не знаю.

Всё имхо.

Завуалированный мат. Пока просто предупреждение.

Сообщение отредактировал Andre: 17 February 2010 - 14:11