270 ответов в теме

[DarkPhoenix]

...

Стой! Так все-таки, наверное, эхп не самый-самый определяющий фактор?

Признайся, что ты троллил в сравнении, что ты троллил, говоря про дороговизну в 400кк фита дд (неспособность сделать даунгрейд, сохраняя ту же концепцию? Srsly, wtf?). Я до сих пор не сомневался, что ты именно этим и занимаешься а сейчас почему-то уже не так уверен

[Ellatan]

Стой! Так все-таки, наверное, эхп не самый-самый определяющий фактор?

Признайся, что ты троллил в сравнении, что ты троллил, говоря про дороговизну в 400кк фита дд (неспособность сделать даунгрейд, сохраняя ту же концепцию? Srsly, wtf?). Я до сих пор не сомневался, что ты именно этим и занимаешься а сейчас почему-то уже не так уверен

А еще мне в чем признаться? Ты давай сразу все пункты моих признаний, чтобы лишний раз не писать.

Пока я признаюсь в том, что у меня в шкафу нет святыни, посвященной тебе. Также признаюсь, что на форуме в разделе ПВП все топики курируются "экспертами," которые гораздо умнее всех остальных.

Сообщение отредактировал Ellatan: 08 March 2010 - 16:56

[DarkPhoenix]

Пока я признаюсь в том, что у меня в шкафу нет святыни, посвященной тебе. Также признаюсь, что на форуме в разделе ПВП все топики курируются "экспертами," которые гораздо умнее всех остальных.

Нене, этого мы не заказывали! Давай чо просили.

[Twiddle]

Про фриг за 400кк грех не потроллить.. Нищебродское имхо. Для меня лярд- деньги

[DarkPhoenix]

При желании цена опускается до 170-200кк. Если жаба все равно жмет - наверное, стоит задуматься о целесообразности использования фекшен-фригов вообще.

[Ellatan]

При желании цена опускается до 170-200кк. Если жаба все равно жмет - наверное, стоит задуматься о целесообразности использования фекшен-фригов вообще.

Или стоит задуматься, что рабочая драмиэль стоит 100-120 лямов.

[Nares]

Моя драма стоит 80!

[Twiddle]

Там носка не лезет с дешевой лампочкой. А так да, наряжается оно в т1-т2 прекрасно, всякая фракция- чисто для души.

[Nares]

Фракция для души - нерационально как-то. Драма уже в Т2 находится на оптимуме иск-качество.

Насчет носки - долго думал, на данный момент считаю что это штука на базовом дуалпроп фите нафиг не нужная.

В специальных фитах против нейтриков - эффективность тоже под сомнением. Поможет вылезти из полной жопы (2 смоллнейтрика), но попадание туда - ошибка пилотирования, а не фита.

Вырубание скрама меднейтрой - велика ли разница, врубишь ли ты скрам через 0-3 сек с активации носки, или тупо с селфрегена в почти то же время? И так и так враг имеет шанс врубить МВД.

Короче носка = прерогатива активтанк фитов или спецфитов "на кабанчика" имо.

Лирическое отступление, многобуквниасилитьподвечер.

Бтв, у меня в запасниках есть дуалпроп фит реген + нейтра. Смысл: 2 пункта:
а) Обеспечить максимальный реген и минимальное капопотребление (гисти Б-т МВД и корели Ц-т АБ) для боя с крузами.
б) За счет хорошего капбаланса обеспечить безпроблемный смоллнейтр нонстоп в бою с мелочью. Минус фита - все лезет только либо с мета1 скрамом, который жрет на 0.75 капины больше мета4 (3 вс 3.75), либо с дорогим КН МШЕ, либо с импом на цпу.

[DarkPhoenix]

Или стоит задуматься, что рабочая драмиэль стоит 100-120 лямов.

Зачем задумываться над тем, что итак очевидно?

[Ellatan]

Зачем задумываться над тем, что итак очевидно?

При желании цена опускается до 170-200кк. Если жаба все равно жмет - наверное, стоит задуматься о целесообразности использования фекшен-фригов вообще.

Выживаемость у драмиэли практически во всех возможных ситуациях на голову выше и стоит нормальный фит как минимум в два раза меньше.

[DarkPhoenix]

2 процитированных куска вообще слабо связаны. Кажется, я понял, тебя душит жаба отдать 170кк, но не душит 120кк.

Выживаемость у драмиэли практически во всех возможных ситуациях на голову выше и стоит нормальный фит как минимум в два раза меньше.

Выживаемость - да, лучше... и? У бластерного тараниса тоже нету танка клавы (и выживаемость примерно та же), так почему бластерный таранис был популярнее? Наверное, потому что выживаемость зависит не только от эхп, и выживаемость корабля - это не единственная определяющая в даже абстрактных ситуациях? "Эффективность" выше? А что такое "эффективность", и эффективнее ли драмиэль во всех ситуациях и для всех возможных целей? Откуда ты знаешь, какой стиль пвп больше нравится ОПу? Гайд Святогора про азы пвп читал, и видел ли критерии выбора расы оттуда?

На эти и множество других вопросов мы ждем ответы в следующем посте.

[AlElAxal]

Сравнивая драмиэль и дд мне кажется был упущен один момент. Драмиэли раскручены до такой степени что на них начинают летать все кому не лень. Причем иногда фантазия новоиспеченных бастардов минматаров и галлентов заносит их в неслабые дебри. У меня челюсть отпала когда зарубившийся со мной драмиэль допинав меня до структуры заджамил, и отварпал из под диза расклочившейся рядом рапиры, другие зарубаются с топящими к ним интерами на дистанции подварпа всего ганга. В общем жду пока их понерфят или дарксайды задерут цены до небес
В то же время дд всё таки для многих остаётся довольно тёмной лошадкой.

И что касается самой темы. Первые 10-15 сливов солошипа это как правило "тупые" сливы, происходящие в силу незнания отдельных моментов игровой механики, дрожи в руках и проч. Поэтому для начала лучше посливать более дешевые аналоги.
для галлентов это инкурсус/тарань
касательно фитов, тактик почитай здесь
для матаров рифтер/клава
для амаров пунька/крыса

Сообщение отредактировал AlElAxal: 08 March 2010 - 23:58

[Twiddle]

В специальных фитах против нейтриков - эффективность тоже под сомнением. Поможет вылезти из полной жопы (2 смоллнейтрика), но попадание туда - ошибка пилотирования, а не фита.

Вырубание скрама меднейтрой - велика ли разница, врубишь ли ты скрам через 0-3 сек с активации носки, или тупо с селфрегена в почти то же время? И так и так враг имеет шанс врубить МВД.

Короче носка = прерогатива активтанк фитов или спецфитов "на кабанчика" имо.

[

Под двумя меднейтрами ничего не включишь без носки. Хурик- не самый редко встречающийся шип. Под одной- мож и включишь скрамбл, но уже не включишь ни аб ни мвд. Уж одна меднейтра есть почти у всех. Че же делать, бежать при виде нейтрика? Набигать только на фригсайз?
Нормально лезет туда носка даж без рига. Гиростаб вот у меня не лезет, ну и не факт что овердрайв хуже- дроновозка же. С пулеметов только часть дамага.
Фракция для души- все меняется на дешевое. Кроме лампочки.
зы 6040 на мвд

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Twiddle: 09 March 2010 - 0:05

[DarkPhoenix]

Сравнивая драмиэль и дд мне кажется был упущен один момент. Драмиэли раскручены до такой степени что на них начинают летать все кому не лень.

Они fotm потому, что они новое "педонано" мк2 - при приемлемой цене оно дает больше той самой выживаемости, о которой говорит эллатан. Если нано мк1 в принципе не прощало ошибок, то тут все много фривольнее - жмем ай-бейл-баттон и валим ко всем чертям с 500 орбиты; оно дает совершать множество глупостей (читай - атаковать даже цели, которые клозовым фрегатам по идее не стоило бы атаковать, что дуэль арби эллатана с драмой нам собственно и показала) и при этом не терять корабль. За счет этого (трудно слить) фактически расходы сильно падают.

Но это не значит, что она дает все те возможности, которые есть у дд. Видимо, у эллатана никогда не было ситуаций, когда в какой-нибудь дали ситизенских нулей пропрыгивает фрейт, ты его хватаешь - и омг! - не успеваешь распилить до того, как он уйдет в гейт (ловил такое крысой дважды). Или орка (ловил трижды, 2 раза уходила в гейт, 3-й раз спасли чипидейлы на 40% структуры), или равен в белте с полуспящими чипидейлами в соседней системе, или...

Отдельно позабавило (нинзяэдит: теоретическое!) натягивание на валуева свадебного платья и через некоторое время озвученный вывод ("нет-нет, спасибо, я постою!"), что с прошлой женой медовый месяц вышел лучше.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 09 March 2010 - 0:24

[Ellatan]

По поводу педонано МК2 полностью согласен. Мне очень нравилось педонано МК1 кстати. Сейчас ганг из драмиэль, рапир, цинобалов, скимитаров и мачалок весьма веселое занятие, вызывает ностальгию. Концепт скриншот ганга ААА:



Я хотел сказать, что исходя из всех факторов, которые ты сам же перечислил, пилотирование фракционных фригатов не обязательно прерогатива сверх обеспеченных пилотов, которые могут себе позволить фитить фригат за 400кк или 200кк.

Я не буду спорить, что ДД может оказаться лучше драмиэли в каких-то ситуациях. А насчет ситуаций, извини, Кадэш, но не могу удержаться от подколки. Может быть это потому, что я летаю не только на фриг сайзе, поэтому такой нехватки в ДПСе не испытываю.

[DarkPhoenix]

По поводу педонано МК2 полностью согласен. Мне очень нравилось педонано МК1 кстати. Сейчас ганг из драмиэль, рапир, цинобалов, скимитаров и мачалок весьма веселое занятие, вызывает ностальгию.

Мачало и цинабал - не педонано мк2, потому что по сути оба под скрамблом и топящем на них ганге, способного их раздавить, они оба - куча хлама в ближайшем будущем. У них нету АБ, который вытащит из под скрамбла даже относительно быстрого фрегата за считанные секунды. Оно нано, да, но вовсе не мк2

А насчет ситуаций, извини, Кадэш, но не могу удержаться от подколки.

Уже не в первый раз (или прошлый раз БВ был?) - о такой "однобокости" не спорю. Но обычно не ты выбираешь ситуации, а ситуации выбирают тебя - ты их лишь используешь. Вдобавок, добрался бы я до туда на каком-нибудь деймосе не обращая на себя особого внимания - отдельный вопрос. Хотя дд собирает его не хуже (если не лучше) деймоса, хоть и поймать сложнее

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 09 March 2010 - 1:53

[Nares]

.

Окей, ты сможешь вылезти из-под хуря с х2 меднейтрой. А от других драм - убегать? С танком и дамагом - кисло. Твой фит есть уже спецфит имо.

Кстати вот, нашел у себя в ЕФТ что-то аналогичное.

[Мандалорский недобиток]

...

после того как зил выбил пол щита с альфы решил что лучше уж ставить риг на ем и на объем, нежели 2 на объем, вдруг еще с крысой захочется пободаться.

[Nares]

1500 с выстрела? Смачно. Получишь заряд барража или плазмы - захочешь взад филдэкстендеры

ЗЫ Чтобы слить крысе на драме - надо еще постараться.

Сообщение отредактировал Nares: 09 March 2010 - 8:54