99 ответов в теме

[VolCh]

Кредитование может обеспечиваться банками. Только под гарантии. Гарантийных инструментов для акций нет на данный момент. Т.е. рынок акций на данный момент будет исклчительно мошенническим и спекулятивным.

Гарантийных инструментов в игре практически нет вообще, не только для акций. Loan контракты таковыми вроде бы являются, но лишены смысла из-за того, что пользоваться заложенным имуществом заемщик не может, а значит проще "залог" продать, а потом купить снова, не заморачиваясь с кредитами. Вот, кстати, акции могли бы быть таким залогом, который имеет смысл использовать. Если банк доверяет эмитенту акций, то выдаёт займ/кредит под залог акций, в случае невозврата акции переходят в собственность банка и он может продать их на рынке, может предложить выкупить эмитенту, может получать диведенты или вообще установить контроль над корпой (если руководство выпустило из своих рук 50%+1 акцию)

А рынок будет таким, каким его сделаем мы.

[LaiKwend]

to Caldari С чего такая уверенность? Потерял квартиру на МММ?

А любой, даже крупной и стабильной корпе иски нужны. Как минимум для расширения кап. флота.

Новая система акций подразумевает что директорат будет не так просто снять, если у директора есть пакет акций

Сообщение отредактировал LaiKwend: 30 March 2010 - 15:04

[Caldari]

to Caldari С чего такая уверенность? Потерял квартиру на МММ?

А любой, даже крупной и стабильной корпе иски нужны. Как минимум для расширения кап. флота.

Новая система акций подразумевает что директорат будет не так просто снять, если у директора есть пакет акций

Капфлот? Т.е. дреды-кары-мазеры-титаны?
А зачем они коммерческой организации?

[VolCh]

Под СЕО я понимаю исключительно СЕО. Директорат может быть выдворен в течение суток. Собственником корпорации является исключительно СЕО. А не акционеры.
Крупной стабильной корпе нет необходимости занимать средства путем эмиссии. Вложение денег в нестабильную корпорацию, которой не доверяют собственные мемберы и другие СЕО - это путь к успеху, да.
Если корпорация получает прибыль путем выпуска акций - это заведомо ООО МММ и иже с ним.

ЦЕО также может быть заменен акционерами, если ЦЕО отдал больше 50% акций им. Так что собственником он не является. Более того, акционеры могут вообще в корпе не состоять

Дополнительный оборотные средства, по-моему, никому еще не мешали, что для конкретных проектов, что для повседневных нужд. Вопрос сколько за них вы готовы платить потенциальным акционерам и достаточно ли у них доверия к вам.

[LaiKwend]

to Caldari Для увеличения прибыли, вестимо

to VolCh истину глаголишь!

Сообщение отредактировал LaiKwend: 30 March 2010 - 15:09

[VolCh]

Капфлот? Т.е. дреды-кары-мазеры-титаны?
А зачем они коммерческой организации?

Защищать свои интересы?

[Caldari]

Для увеличения прибыли, вестимо

Ок. Мы увеличили прибыль. И?

Защищать свои интересы?

Не обязательны. Можно ведь быть и ситизеном.

ЦЕО также может быть заменен акционерами, если ЦЕО отдал больше 50% акций им. Так что собственником он не является. Более того, акционеры могут вообще в корпе не состоять

Дополнительный оборотные средства, по-моему, никому еще не мешали, что для конкретных проектов, что для повседневных нужд. Вопрос сколько за них вы готовы платить потенциальным акционерам и достаточно ли у них доверия к вам.

Может ли СЕО выпустить акции в ходе голосования? Может ли СЕО снять средства с кошельков? Должно ли на счетах корпорации, равно как и в ассетах находиться определенное уставным капитаом количество средств? Каким образом может быть проведен аудит нулевого или лоусечного альянса? Каким образом СЕО ответственен за состояние финансов, помимо снятия с должности?
Существуют ли пвп-корпорации, декларирующие доход в качестве приорететов?

Еще. Сам по себе дред - не увеличивает доход.

[LaiKwend]

1) Мы увеличили прибыль
2) Увеличились диведенты по акциям
3) Вoзрасла стоимость акций
4) ..............
5) PROFIT!!!1

Если ты ситизен - деньги на аренду новой системы/посы/халки/рорки

Акции выпускает не ЦЕО, а корпорация. Не надо вводить дополнительные ограничения, надежность обеспечивается тем, что прибыльность и жизнь корпорации выгодна основным держателям акций.

[Caldari]

1) Мы увеличили прибыль
2) Увеличились диведенты по акциям
3) Вoзрасла стоимость акций
4) ..............
5) PROFIT!!!1

Если ты ситизен - деньги на аренду новой системы/посы/халки/рорки

Акции выпускает не ЦЕО, а корпорация. Не надо вводить дополнительные ограничения, надежность обеспечивается тем, что прибыльность и жизнь корпорации выгодна основным держателям акций.

Акции выпускает СЕО.
Зачем увеличивать прибыль, для кого, если текущая диспозиция обеспечивает существующий состав корпорации всем необходимым?

[Yohann Rram]

Акции выпускает СЕО.
Зачем увеличивать прибыль, для кого, если текущая диспозиция обеспечивает существующий состав корпорации всем необходимым?

Уточним - акции выпускает ЦЕО, после проведения голосования. Выпустить или нет акции - решают акционеры.

Калдари деньги лишними не бывают. Бывают у Альянсов и минуты слабости когда не хватает на текущую деятельность лярдов 100...

[LaiKwend]

to Caldari ключевое слово если, а если бывает не всегда

Сообщение отредактировал LaiKwend: 30 March 2010 - 15:46

[Caldari]

Уточним - акции выпускает ЦЕО, после проведения голосования. Выпустить или нет акции - решают акционеры.

Калдари деньги лишними не бывают. Бывают у Альянсов и минуты слабости когда не хватает на текущую деятельность лярдов 100...

А что мешает СЕО удерживать контрольный пакет?

Если такому альянсу не дают деньги союзники, вы надеетесь выманить деньги у имперских простофиль? Конкретно - сторонний альянс под ударом. Теряет клайм. Рискнете ли вложить в него хоть иск?

to Caldari ключевое слово если, а если бывает не всегда

У стабильных корп - всегда. У нестабильных - см. выше.

[VolCh]

Ок. Мы увеличили прибыль. И?

И получаем больше фана для мемберов корпорации (больше исков - больше возможностей) и средства на выплату дивидендов акционеров (аналогично)

Не обязательны. Можно ведь быть и ситизеном.

Ситезенство не отменяет необходимость защищать свои интересы и иметь свой капфлот

Может ли СЕО выпустить акции в ходе голосования? Может ли СЕО снять средства с кошельков? Должно ли на счетах корпорации, равно как и в ассетах находиться определенное уставным капитаом количество средств? Каким образом может быть проведен аудит нулевого или лоусечного альянса? Каким образом СЕО ответственен за состояние финансов, помимо снятия с должности?
Существуют ли пвп-корпорации, декларирующие доход в качестве приорететов?

Да, вероятно, стоит ввести какие-то механизмы с одной стороны дающие больше гарантий акционерам, с другой - не дающие возможность мешать нормальной жизни корпы держателю одной акции. Например, инициировать голосование по переизбранию ЦЕО может любой акционер, но права с ЦЕО снимаются только тогда, когда против нынешнего ЦЕО проголосовали 50%+1 акция, то есть большинство акционеров нынешний ЦЕО не устраивает.

Аудит, имхо, излишен для игры (по крайней мере необходимость каких-то дополнительных механизмов, разве что ридонли права на валлет, ассетсы для акционеров/аудиторов и т. п., и то мало смысла в случае фейка они имеют). В общем или доверяешь бренду/конкретным людям и считаешь, что репутация для них важнее капитала, или понимаешь, что ввязываешься в очень рискованную аферу, из которой вовремя можешь и не успеть соскочить. Сейчас фактически нет механизмов ни для первого (особенно в случае бренда), ни для второго.

И не стоит, имхо, слишком приближать игру к реалу всякими уставными капиталами и комиссиями по ценным бумагам.

[LaiKwend]

Вкладывать никто не заставляет. Хотя я бы вложил с удовольствием, проанализировав рынок.
Деньги не выманимают, их предлагают с выгодой инвестировать У тебя какое-то предвзятое отношение...

[VolCh]

У тебя какое-то предвзятое отношение...

+1, если вложился в "ноунейм" корпу и остался с бумажками, не стоящих бумаги, на которой они напечатаны - ССЗБ, форс-мажоров типа потери клайма с крупными али тоже никто не отменял, но... это просто игра, следуй правилу "не андокайся на том, что не можешь потерять" ("не вкладывай в рынок суммы, которые не можешь потерять") и не придётся убиваться в реале

[LaiKwend]

Согласен, торговля акциями это интересно, это вписывается в вселенную, это дает новые возможности.
Что еще нужно?)

[Caldari]

И не стоит, имхо, слишком приближать игру к реалу всякими уставными капиталами и комиссиями по ценным бумагам.

М.б. не стоит приближать игру про космические кораблики к реалу путем ввода фондовых бирж?

И получаем больше фана для мемберов корпорации (больше исков - больше возможностей) и средства на выплату дивидендов акционеров (аналогично)

Ситезенство не отменяет необходимость защищать свои интересы и иметь свой капфлот

Да, вероятно, стоит ввести какие-то механизмы с одной стороны дающие больше гарантий акционерам, с другой - не дающие возможность мешать нормальной жизни корпы держателю одной акции. Например, инициировать голосование по переизбранию ЦЕО может любой акционер, но права с ЦЕО снимаются только тогда, когда против нынешнего ЦЕО проголосовали 50%+1 акция, то есть большинство акционеров нынешний ЦЕО не устраивает.

Аудит, имхо, излишен для игры (по крайней мере необходимость каких-то дополнительных механизмов, разве что ридонли права на валлет, ассетсы для акционеров/аудиторов и т. п., и то мало смысла в случае фейка они имеют). В общем или доверяешь бренду/конкретным людям и считаешь, что репутация для них важнее капитала, или понимаешь, что ввязываешься в очень рискованную аферу, из которой вовремя можешь и не успеть соскочить. Сейчас фактически нет механизмов ни для первого (особенно в случае бренда), ни для второго.

Успехов. Кто такие эти акционеры - знать не знаю.

Ох ты... Это ж у кого так?

Когда сам ЦЕО за это проголосут. Норм.

Скажи это гунам. А конкретным людям доверяют под слово.

+1, если вложился в "ноунейм" корпу и остался с бумажками, не стоящих бумаги, на которой они напечатаны - ССЗБ, форс-мажоров типа потери клайма с крупными али тоже никто не отменял, но... это просто игра, следуй правилу "не андокайся на том, что не можешь потерять" ("не вкладывай в рынок суммы, которые не можешь потерять") и не придётся убиваться в реале

Вкладывают в людей. Не в корпы. Как это формализоать...

Согласен, торговля акциями это интересно, это вписывается в вселенную, это дает новые возможности.
Что еще нужно?)

Никаких новых возможностей по сравнению с уже существующими - не будет.

Сообщение отредактировал Caldari: 30 March 2010 - 16:40

[LaiKwend]

Это уже чистый троллинг, даже отвечать не хочется.

[Caldari]

Это уже чистый троллинг, даже отвечать не хочется.

Да... Это точно.

- Я хочу, чтобы мне сделали машину, что летает по небу!
- Замечательно. Каков движитель?
- Это неважно... Зато она будет белая и будет парить как птица!
- Ммм... А подъемная сила какая? Перевозимый груз? Расходы на постройку и эксплуатацию?
- Фу, как вы меркантильны!.. Это же летающая машина! Она будет летать!
- Ну хоть скажите скорость, высоту и дальность полета? Как садиться и взлетать будет?
- Да вы - тролль! Не хочу обсуждать мою мечту с троллем. Тьфу на вас!

Так и тут

Сообщение отредактировал Caldari: 30 March 2010 - 18:02

[VolCh]

Совсем не так - предлагается сделать акции игровым предметом, которым можно торговать на рыке и в контрактах. Всё, в принципе одного этого уже хватит. Всё остальное - нюансы. Не хочешь терять контроль надо своей корпорацией - не выпускай акции из рук, не хочешь иметь возможность стать "рантье" - не вкладывайся в акции. Кому на всё это пофиг ничего и не заметят (разве что еще один раздел в рынке), кому не пофиг - будут использовать новые возможности.

Сейчас продать акции практически не реально, продавцу и покупателю просто негде встретиться ингейм.