103 ответов в теме

[Bugaj]

Про РФ. Если хотите поспорить, назовите другую передовую страну, разрабатывающую новые модели танков. Достаточно страны и названия танка в разработке. Китай я уже упомянул. Есть еще что-то неплохое у Южной Кореи на испытании. А в НАТО?

Нехочу поспорить. Хочу увидеть пруфы на озвученое количество танков и прочего у нато. И вы не в курсе, что доктрина НАТО предполагает подавление противника посредством авиаударов, а уж потом все остальное. А доктрина СССР была в танковых клиньях доезжающих до ламанша. Это не наводит вас на мысли о том почему у них танков не так катастрофически много? И что это вообще ничего не значит.

Не опираясь на всякие сомнительные СМИ, опираемся на 1 факт - Россия приостановила свое участие в ДОВСЕ - 200% инфа, а раз это случилось, то ни о каком паритете речь не идет, это могло случиться только в случае если бы нато переблобило Россию.

Извините, сэр, но вы уже уху ели. Одно дело диспут о правильности принятых правительством решений, а другое очередное либерастическое "вы нас не поняли, потому что быдло".
Бог вам судья ... или кто для вас там авторитетен.
Родина - это не власть, а земля и люди которые на ней живут: в этом смысле я - патриот и не потерплю оскорблений в сторону моей Родины.

Вот это ты и расскажешь авиабомбе летящей в твой дом, видимо это тебя спасет, то что ты патриот.
Патриотом ты будешь, когда хоть что нибудь сделаешь, для того что бы безобразия не нарушались. А пока ты просто трепло. Делами нужно это звание зарабатывать, а не размахивать им по пусту направо и налево.

Сообщение отредактировал Bugaj: 29 April 2010 - 15:37

[Not]

Вот это ты и расскажешь авиабомбе летящей в твой дом, видимо это тебя спасет, то что ты патриот.
Патриотом ты будешь, когда хоть что нибудь сделаешь, для того что бы безобразия не нарушались. А пока ты просто трепло. Делами нужно это звание зарабатывать, а не размахивать им по пусту направо и налево.

а что ей расскажешь ты?

[Orioniys]

ушибленные наголову патриоты негодуют
мировой заговор, противостояние
вам войны хочется? а вы хоть представляете последствие реального такого противостояния?

С текущим количеством оружия земной шарик может превратиться в пустыню непригодную для жизни однажды, и никто не даст орден нажавшему на красную кнопку, скорее даже его все проклянут.
Выгод в современном мире от полномасштабной войны нет вобше, даже локальное применение ядерного оружия создаст хаос в мировой экономике покруче финансового кризиса.
Все настолько повязаны между собой экономикой и обществом потребления, что инфраструктура ценее ресурсов и территорий.
Так что развитие вооруженных сил медленно идет к сокращению численности, увеличению технической начинки и усиления подготовки военных. Нравиться это больным патриотам или нет. Тут есть и другой вопрос трудоустройства и занятости бывших прапорщиков он более скользкий.

[mant]

Работать надо и забыть про ядреные, головки, то что они есть хорошо, но они нас уже защитить не смогут. Кузькину мать РФ сейчас показать может только террористам. Пофигизм наш отечественный и правило своей рубашки довели страну до такого упадка. Жители центральных областей не видят того что происходит на периферии. Все в конец развалено, жратву и ту из за бугра привозят. В общем все поднимать с начала и индустрию и С/Х. В общем все грустно, но это не значит что надо опускать руки, и смиряться с тем что мы проигрываем во всем.

to Uhu 1кк это очень мало. Посмотри протяженность границ РФ и обширность территорий, а уж сравнивать с армией США в которой одних морских пехотинцев 400к и 14 авианесущих морских соединений против только планируемых у России 4х, вообще не корректно.
У США на вооружении не только патриоты, но и те уже давно модернизированы, я к сожалению не располагаю точной информацией о вооружениях стран НАТО по этому не осмелюсь приводить примеры. В одном я уверен на 1000% мы безнадежно отстали во всем, и в том что они почему то уверены, что их система ПРО отработает как надо, иначе не занимались бы этой ерундой.
Новейшие образцы вооружений армии РФ сейчас имеются в столь мизерном кол-ве что брать их в расчет даже не стоит. Вместо постановки на боевое дежурство ракетных комплексов с-300 и 400 продаются за бугор, для того чтоб остатки оборонки не загнулись. С армией у нас все плохо, и те кто служил в удаленных от центральной части России воинских подразделениях меня поддержат, потому как видели своими глазами этот бардак. (Хотя по моему сейчас это касается не только удаленных от центра групп войск.)

Сообщение отредактировал mant: 29 April 2010 - 15:54

[Uhu]

Хочу увидеть пруфы на озвученое количество танков и прочего у нато.

http://www.rian.ru/a.../176117149.html

В настоящее время силы НАТО в Европе располагают примерно 2900 современных ОБТ (Леопард-2, Челленджер-2, Леклерк, М1 «Абрамс», модернизированные версии Т-72) и 2700 устаревших машин (Леопард-1, М48, М60, Т-55, ранние Т-72 и другие машины), а также еще примерно 2-2,5 тысячами танков в резерве
...
В настоящее время российская армия действительно располагает примерно 22 тысячами танков – Т-55, Т-62, Т-64, Т-72, Т-80 и Т-90. Большую часть этого парка составляют основные боевые танки (ОБТ) Т-72 (более 9 тысяч машин) и Т-80 (более 6500)

Статья годичной давности, Сейчас чуток поменьше уже. Источник, на мой взгляд, вполне надежный, тем более что ни одна сторона эти данные не секретит. Прогнозы, правда, из пальца там, как и везде.

И вы не в курсе, что доктрина НАТО предполагает подавление противника посредством авиаударов

И чем будут наноситься эти авиаудары? Хотите смоделировать прохождение эшелонированной ПВО на основе С-400? Хотите смоделировать защиту бомбардировщиков от перехвата МиГ-31 в зоне действия этой эшелонированной ПВО? Единственная доктрина НАТО сейчас - постараться не показать свою слабость.

1кк это очень мало. Посмотри протяженность границ РФ и обширность территорий, а уж сравнивать с армией США в которой одних морских пехотинцев 400к и 14 авианесущих морских соединений против только планируемых у России 4х, вообще не корректно.

Другие задачи, другая армия. Наша доктрина - использование ТЯО, при этом всеобщая мобилизация не нужна. Любая серьезная война будет вестись именно так.

В одном я уверен на 1000% мы безнадежно отстали во всем

Это заблуждение. Тот же патриот:

http://en.wikipedia....MIM-104_Patriot

14 батальонов на все США (100+ С-300 у нас), дальность 160км (250+ у нас), эффективность:

The U.S. Army claimed an initial success rate of 80% in Saudi Arabia and 50% in Israel. Those claims were eventually scaled back to 70% and 40%. However, when President George H. W. Bush traveled to Raytheon's Patriot manufacturing plant in Andover, Massachusetts during the Gulf War, he declared, the "Patriot is 41 for 42: 42 Scuds engaged, 41 intercepted!"[17] The President's claimed success rate was thus over 97% during the war.

On April 7, 1992 Theodore Postol of the Massachusetts Institute of Technology, and Reuven Pedatzur of Tel Aviv University testified before a House Committee stating that, according to their independent analysis of video tapes, the Patriot system had a success rate of below 10%, and perhaps even a zero success rate.

То есть заявляли 80% и 50% для двух войн, потом урезали осетра до 70% и 40%, а потом выяснилось, что могло быть и 10%, так и не разобрались в итоге. И это по старым РСМД, огромным летающим бочкам СКАДов! Ни о каком сравнении с С-300 даже речи нет, там по таким целям честные 95+% в сложной помеховой обстановке.

Сообщение отредактировал Uhu: 29 April 2010 - 16:09

[Bugaj]

ушибленные наголову патриоты негодуют
мировой заговор, противостояние
вам войны хочется? а вы хоть представляете последствие реального такого противостояния?

С текущим количеством оружия земной шарик может превратиться в пустыню непригодную для жизни однажды, и никто не даст орден нажавшему на красную кнопку, скорее даже его все проклянут.
Выгод в современном мире от полномасштабной войны нет вобше, даже локальное применение ядерного оружия создаст хаос в мировой экономике покруче финансового кризиса.
Все настолько повязаны между собой экономикой и обществом потребления, что инфраструктура ценее ресурсов и территорий.
Так что развитие вооруженных сил медленно идет к сокращению численности, увеличению технической начинки и усиления подготовки военных. Нравиться это больным патриотам или нет. Тут есть и другой вопрос трудоустройства и занятости бывших прапорщиков он более скользкий.

Т.е. из вариантов истребления тебя и всех ты выбираешь первое. Молодец. Дадут те крест и венок с колючками и по телевизору может даже покажут.

Если кому то хоть отдаленно кажется, что паритет есть или есть превосходство с нашей стороны в ядерных вооружениях, то никто не будет на нас нападать. Обычные вооружения уже ни от чего нас давно не защищают, только лишь от приграничных хулиганов. Даже наркотрафик не останавливают.

Датышто, нет выгод вообще. Поэтому наверно Ирак и Афганистан утюжат. Иран уже готовят. Как выше тут заметили корпорации имеют неслабое влияние на мир. И что же делать оружейным корпорациям если нет войны? А ресурсы уже никому не нужны? Вот китай зажал свои ресурсы для электроприборов которые нужны и никто ему слова не скажет. А мы? Самые нищие медценаты в мире?

Это у тебя идет к усилению подготовки военных, а у нормальных людей идет к беспилотной технике без людей.

Ну а главное, все эти вопросы в любом здоровом на башку обществе вызвало бы шквал негодования и оно потребовало бы хотя бы провести расследование людьми к которым есть хоть какое то доверие и предоставить конкретные отчеты и данные. А в нашем больном на всю башку обществе упорно вылазят какие то черти, которые не смотря ни на что воткнули голову в бетон, и рьяно верят в то, что все хорошо и даже знать ничего не хотят. И даже когда какие то расследование предаются огласке, в которых подтверждаются мнения "пессимистов". Это их ни капли не смущает, потому что правда им не нужна, они сидят в своем мирке и боятся высунуть нос, как и страус. и думают что это их спасет. Вот и вся ваша позиция.

http://www.rian.ru/a.../176117149.html



Статья годичной давности, Сейчас чуток поменьше уже. Источник, на мой взгляд, вполне надежный, тем более что ни одна сторона эти данные не секретит. Прогнозы, правда, из пальца там, как и везде.


И чем будут наноситься эти авиаудары? Хотите смоделировать прохождение эшелонированной ПВО на основе С-400? Хотите смоделировать защиту бомбардировщиков от перехвата МиГ-31 в зоне действия этой эшелонированной ПВО? Единственная доктрина НАТО сейчас - постараться не показать свою слабость.

22 тысячи в европе или во всей россии? так ведь сократить хотят до 2000, а китай не обладает танками? )


ШКОЛОЛОЛОЛЛО, смоделировать прохождение ПВО на основе С-400 - это пожалуй все что в данный момент могут наши вооруженные силы. А вот продемонстрировать врядли.

Сообщение отредактировал Bugaj: 29 April 2010 - 16:46

[Not]

Омг, изверги, вы Бугайку развели на стену текста!

[Uhu]

22 тысячи в европе или во всей россии?

В россии. В Вооруженных Силах Российской Федерации. 22 тысячи танков. Большинство из них - современных. Сокращать хотят до 10 тысяч примерно, 2к это гон, опровергай ссылками на официальные источники.

а китай не обладает танками?

обладает, но использовать их против РФ не сможет - местность не та.

смоделировать прохождение ПВО на основе С-400 - это пожалуй все что в данный момент могут наши вооруженные силы. А вот продемонстрировать врядли.

докажи с цитатами и цифрами.

[palar]

Это у тебя идет к усилению подготовки военных, а у нормальных людей идет к беспилотной технике без людей.

да, я видел, в омериках уже скайнет построили, и кибаргаф боевых клепают.

зы. интересно, а экипажу боевых блоков тополей героя дают при старте, или по выполнению боевого задания?

[Bugaj]

В россии. В Вооруженных Силах Российской Федерации. 22 тысячи танков. Большинство из них - современных. Сокращать хотят до 10 тысяч примерно, 2к это гон, опровергай ссылками на официальные источники.



обладает, но использовать их против РФ не сможет - местность не та.



докажи с цитатами и цифрами.

1. Ну так ты сравнил войска нато в европе и россии вообще все и остался доволен результатом? Ты жжош? Современные, они уже лет 20 как современные. ну 10 тыщь во всей россии. а у нато в одной европе. Чуешь?

2. А китай знает что местность не та? Что ж он их бедняшка штампует то. Ну китайцы тупыыыые.

3. Не буду я ничего доказывать уже на тыщу раз перетерто на этом форуме с миллиардом пруфов, что этих самых С-400 у нас с гулькин нос и прикрыты ПВО вообще, только самые важные объекты в россии. И ПВО давно у нас носит очаговый характер. Все это тыщу раз писано и переписано. До эшелонированой обороны как до китая пешком.

можешь смоделировать задачку. Пусть самолет заправщик летит со скоростью 800 км/ч. Внимание вопрос, с какой скоростью нужно строить новые С-400 и разворачивать глубоко эшелонированую оборону, чтобы успеть его сбить? Для усложнения задачи можешь добавить сюда ракеты и бомбардировщики, которые уже есть у нато. Кстати, а что глубоко эшелонированое ПВО состоит только из С-400 и С-300?

[mant]

Нет у нас никаких эшелонированных оборон. Один Участок только надежно прикрыт г.Москва. Ежеле война все действующие, более менее опасные участки обороны подавляются тактическими ядерными зарядами к которым относятся не только крылатые ракеты, которых у стран участников НАТО хоть попой жуй. Уже не знают куда ими струлять, но и специальные артиллерийские снаряды. Кстати по тактической артиллерии мы их превосходим, но к сожалению без господства в воздухе оно как то не юзабельно.

Завязываем в общем про возможность начала военных действий. Как то оно для нас не перспективно складывается. Думаю руководство страны предпримет все меры чтобы не допустить такого развития событий. Как обычно пойдут на какие нибудь уступки и ничего фатального не произойдет.

[Not]

3. Не буду я ничего доказывать уже на тыщу раз перетерто на этом форуме с миллиардом пруфов, что этих самых С-400 у нас с гулькин нос и прикрыты ПВО вообще, только самые важные объекты в россии. И ПВО давно у нас носит очаговый характер. Все это тыщу раз писано и переписано. До эшелонированой обороны как до китая пешком.

Очередное бла бла бла... от мастера фломастера на потрепаца мастера.
Ты решил начать отчаяно гнать? С козырей пошел?

Мант, а ты вообще перелогинься

[Bugaj]

Очередное бла бла бла... от мастера фломастера на потрепаца мастера.
Ты решил начать отчаяно гнать? С козырей пошел?

Мант, а ты вообще перелогинься

На форуме принято юзать поиск, что бы ты знал, а не постить одно и то же 200 раз. Свободен.

[Axon]

почитайте ,ура-патриоты , статья по учениям 2004 года , про те учения что я писал вначале , не 90-е года а 2004 год .

http://www.tsiganok....reforma/doc/30/

цитата из статьи :

"Существующая структура управления: министр обороны - гигантский Генеральный штаб - штабы военных округов - армии - корпуса - дивизии - бригады - полки, - это архаичная структура управления 1940-1960 гг. "

Что и показала " маленькая победоносная война в Грузии"

Сообщение отредактировал Axon: 29 April 2010 - 16:42

[Bugaj]

Завязываем в общем про возможность начала военных действий. Как то оно для нас не перспективно складывается. Думаю руководство страны предпримет все меры чтобы не допустить такого развития событий. Как обычно пойдут на какие нибудь уступки и ничего фатального не произойдет.

Я тож так щитаю, останецо москва, а то чо за мкадом отойдет китаю. И все будет хорошо.

[Not]

я еще со вчера свободен) до этого оказывается был не свободен

[Bugaj]

я еще со вчера свободен) до этого оказывается был не свободен

Ну так а чо тут шляешься? Тролишь?

[Uhu]

Нет у нас никаких эшелонированных оборон.

сложно спорить, если оппонент твои посты не читает.

у США - 14 дивизионов патриотов. У РФ - 100+ С-300 и 5 С-400, С-400 сейчас активно делают. Эффективность пэтриотов по простым целям - 40%, С-300 - 95%. Дальность С-300 в полтора раза выше.

Насчет эшелонированной обороны - у нас сейчас С-300 дальнего радиуса действия + Бук-М2 среднего + "Тункуска" ближнего. На подходе С-400, Бук-М3, Панцирь-С1. У США что? Патриот + авенджер? Курам на смех!

опасные участки обороны подавляются тактическими ядерными зарядами к которым относятся не только крылатые ракеты, которых у стран участников НАТО хоть попой жуй.

По ТЯО у нас абсолютное превосходство, сами США это признают.

Думаю руководство страны предпримет все меры чтобы не допустить такого развития событий. Как обычно пойдут на какие нибудь уступки и ничего фатального не произойдет.

Беги из этой страны, тут слишком опасно.

[Not]

Ну так а чо тут шляешься? Тролишь?

а твое какое дело? агрись дальше по топику

[Axon]

Точно , цифры какие красивые , только вот на том же полигоне чуть позже решили сделать ПТУ (полковые тактические учения) с применением РЭБ, Вышли 3 машины , встали на сопки ,включили аппаратуру и .... Ком. полка с матами начал орать на нач. связи. Ничего не работало. Все Р-123 , 159-ые все заглохло, они и так хреновасто работали а тут вообще попа стала.

Могут наклепать хоть 30000+ комплексов только это груда железа без обученного персонала. Чем сейчас и является армия РФ , куча железа в руках крестьянина 4 классов образования.

P.S. уже ржавого железа после 10+ лет хранения на открытых стоянках с заваренными люками чтобы не разворовали и вросшая на полкатка в грунт .

Сообщение отредактировал Axon: 29 April 2010 - 16:58