474 ответов в теме

[Dimius]

Самое забавное, что подобная тема уже была. И обсуждали ее точно так же.

Пантера отличный танк. Вот только компоновочные решения немцев по сию пору вызывают массу вопросов. Ну не успели немцы нащупать опытным путем оптимальные решения. А в СССР успели. И не только нащупать, но и воплотить в металле. Серийно. Сравниваете пантеру с Т-34-76? А сравнить ее с Т-44 не хотите? Танки примерно одного поколения. Т-44 начал разрабатываться в начале 1943г, когда о пантерах было известно только по слухам.

Немцы были вынуждены переходить на пантеры и тигры, потому что предел по модернизации "четверок" был давно достигнут. В СССР же просто не стали во время войны сокращать выпуск танков для массового перехода на новые машины, тем более, что Т-34-85 вполне справлялся со своей ролью танка развития прорыва, а для борьбы с бронетехникой в войсках было много ИСов и самоходок.

Всем считающим 34-ку говном могу сказать только одно - танк, это сочетание многих качеств. И именно по сочетанию этих качеств происходит оценка. При всех недостатках Т-34 это был массовый, технологичный, надежный, простой в освоении и эксплуатации, маневренный и подвижный танк с очень неплохой для своего времени броней, вооружением и огромным запасом по модернизации. Ничего подобного в то время не было ни в одной армии мира. И все дальнейшее танкостроение развивалось с оглядкой на Т-34 и принципы заложенные в этот танк. Так что лесом, граждане "историки".

+1
Самый большой плюс 34ки была ее массовость, и удобство ремонта. Не уверен правда что в34 было много возможностей для модернизации. Откуда ты взял это?) Поделись ссылкой или своими соображениями по этому поводу мне в личку если не сложно. И насколько я помню, переход на тигры был вынужденной мерой, из за наших ТТ и 34к тк до 41 года в германии вообще не было проектов тяжелых танков. И как рабочая лошадка т-4 был хорош. Уж всяк, ошибкой было делать КТ в то время. Уж сколько стоит времени разработать, обкатать и поставить на поток новую технику! Где то дома были цифры, сколько можно было наклепать т-4 в расчете на 1 КТ. Уж лучше бы для немцев, обкатали движки на тиграх и пантерах, чем бросали силы на КТ. И

[belliom]

Не уверен правда что в34 было много возможностей для модернизации. Откуда ты взял это?)

Установка новой башни с более мощным орудием (34-85) без потери скорости, проходимости и маневренности и есть использование потенциала модернизации. Без кардинальных изменений в конструкции была увеличена огневая мощь танка.

[Amet-han]

Не уверен правда что в34 было много возможностей для модернизации. Откуда ты взял это?)

вот от сюда:

А-32. Опытный средний танк; прототип танка Т-34 с 45-мм орудием ТП обр. 1938 г.
А-32 (Т-32). Вариант опытного танка А-32 с доработанной конструкцией и увеличенной бронезащитой.
Т-34 выпуска 1940 года с 45-мм орудием.
Т-34М
Т-34 выпуска 1941 г
ОТ-34. Огнеметный танк, вариант Т-34 выпуска 1941 г.
Т-34 выпуска 1942 г
ОТ-34. Огнеметный вариант Т-34 выпуска 1942 г., вооруженный огнеметом АТО-41.
Т-34 выпуска 1943 г
ОТ-34. Огнеметный вариант Т-34 выпуска 1943 года с установкой огнемета АТО-41 или АТО-42.
Т-34-85 (Малосерийная модификация Т-34 с 85-мм пушкой Д-5-Т85)
Т-34-85 (Серийная модификация танка Т-34 ,выпускавшаяся большой серией в 1944-46 гг. Основное вооружение — 85-мм пушка С-53)
ОТ-34-85
Т-34-100
СУ-85
СУ-100
СУ-122
СУ-101
СУ-102
МТ-34
Т-34-Т
С ПК-5
СПК-5/10М
АТ-45
ПТ-З

достаточно чтобы сказать, что в т-34 был колоссальный запас по модернизации ?

[RazoR]

Не уверен правда что в34 было много возможностей для модернизации. Откуда ты взял это?)

Вопросы, офицер?

Сообщение отредактировал RazoR: 08 October 2010 - 12:49

[Amet-han]

еще чуток картинок

[AlR]

ЗЫ: К слову об "объективных" документах. У немцев, по официальным отчетам, на южном фасе Курской дуги не было пикирующих бомбардировщиков. Совсем. В то же время у Меллентина (48-й ТК. Южный фас.) в мемуарах описывается классическая бомбежка "каруселью" Ю-87-ых. У Попеля тоже упоминаются прицельные авиаудары... Я склонен больше доверять мемуарам.

Ой не знаю. Военные мемуары недаром породили уничижительный термин - "кочка зрения". Ну не видит один человек, пусть даже командир танкового корпуса, всей картины. Обида от сданной позиции, с таким трудом завоеванной, порой перевешивает грустные факты прорыва фронта в другом месте и всеобщей необходимостью отхода.
Да и поле боя не место для вдумчивого анализа, что именно сыпет на тебя бомбы. Может это были даже свои собственные пикировщики, попутавшие цели в общем бардаке. Вот, к примеру, падение Крыма в 41-ом. В описании событий с нашей стороны как всегда присутствует лавина немецких танков и толпа пьяных автоматчиков. В то время как в составе немцев на том участке фронта не было вообще ни одного танка по списку. Кто лопухнулся? А непонятно. Потому что могли быть и трофейные танки, не поставленные на учет, за танки могли принимать бронетранспортеры, орудия на гусеничном ходу и прочее.
Все так сложно..

[rdl_чат]

в 2006 году в будапеште были волнения. граждане сняли с постамента 34ку завели и погнали набарикады

[Evil]

Ты бы белиом почитал как эти пушки ставили,что происходило с танками при их выстрелах и сколько всего приходилось "дорабатывать" чтоб он поехал и воевал )) Запас по модернизации это директива сделать то то и то то и пох как вы это сделаете. А не сделал ушел по линии нквд как саботажник.

Вы тут как будто вчера родились и умничать пытаетесь с видом заправских знатоков.


ЛАДА тоже машина,тоже едет,тоже выполняет свои функции,и дешевая в производстве и в ремонте.Но назвать ее лучшей,исходя из массовости производства,или лучше чем тот же мерседес,как то никому в голову не приходит.
34-ки клепали как презервативы одноразовые,с никакущим ресурсом двигателя,без каких либо человеческих условий для экипажа,делали машины на убой на линиях которым было далеко до технологической планки даже того времени. Да были воплощены удачные идеи,но даже они были воплощены коряво ибо не умели и не могли лучше. Было и масса воплощений тупо антигуманных,за которые расплачивались танкисты того времени. Но время было такое что....

Да он был дешевый,его было много,он ездил,стрелял и даже первое время танковал...Но в целом танк довольно примитивный и недоделанный и недоработанный.
Как конкурент Тигру или Пантере он вообще не рассматривался,как и его более поздние аналоги. Были иные машины для борьбы с этими немцами.
Т-34 был всего лишь поддержкой пехоты по сути,дешевым расходником. Немцам такой танк был не нужен ибо они не могли себе позволить миллионные сливы личного состава.

А причины поражения немцев...Мы тут берем один танчик и сравниваем его с другим танчиком,так? Вот в этом сравнении т-34 можно сравнивать с пз-3,чем то лучше первый чем то второй. Но заявлять о том что т-34 наш ответ тигру,да он при виде тигра только убежать мог попробовать не более того.

[rdl_чат]

батхерт

[Evil]

Я нисколько не преуменьшаю заслуги народа победителя и его руководства в той войне. Но будьте обьективны,армию кидали на убой.

Хоть немцы и проиграли ту войну но их концепция,где думают о солдатах,о танкистах,о пилотах,не просто о их выживании и даже о их комфорте,я считаю более верным.
Да победа любой ценой,но войны проходят а народы остаются.И многие те немецкие танкисты живы до сих пор несмотря что германия войну проиграла а многие наши давно не живут. Если упростить,отчасти потому что немец ехал на немецком танке а наш на нашем. И лучшим я его не назову только потому что их десятки тысяч произвели ибо десятки тысяч их и потеряли из за той концепции которой вы сейчас оправдываете его недостатки.

[Bugaj]

Обычно в литературе, посвященной вопросам истории и развития бронетанковой техники, под понятием «поколение танков» принято понимать группу таких боевых машин, которые характеризуются примерно одинаковыми техническими параметрами и конструктивными решениями вне зависимости от времени принятия танков на вооружение.

Ну так и бросайте эту беспредметную беседу. Приводите эти технические параметры. И сравним. А может где есть научный труд, где прямо доказано и написано, что они одного поколения?

Гыы Бугай он такой Бугай. Этож надо который месяц обливать говном танчики и тем не менее с истинно мазахистским удовольствием продолжать в них играть и их обсуждать.
Что то мне кажется у бугая есть специальные детсткие грабли на которые он наступает если день прошёл слишком удачно, ну чтоб позитива не было

Интаки такой ламер, даж и читать ничо не читал.
1) Я о танчиках ни слова ни скамзал.
2) Я в них играю в лучшем случае бой в сутки, да и то не каждую неделю даже.

[RazoR]

34-ки клепали как презервативы одноразовые,с никакущим ресурсом двигателя

в 2006 году в будапеште были волнения. граждане сняли с постамента 34ку завели и погнали набарикады

Погугли, что-ли. Это не шутка.

[rdl_чат]

*****
*****
*****
Тут была картинка с ненормативным текстом.
При рецидиве текст изменится на "Тут было сообщение забаненного имярек"

Погугли, что-ли. Это не шутка.

что не шутка?

Сообщение отредактировал K E R K: 08 October 2010 - 13:45

[Bugaj]

что не шутка?

Тада так тоже невидно. Фейлер.

[rdl_чат]

Тада так тоже невидно. Фейлер.

поправил

Сообщение отредактировал rdl_чат: 08 October 2010 - 13:41

[CAMKA 4uJIABEKA]

Все силился понять от чего у многих съехала крыша. Потом вспомнил, блин, сегодня ж пятница! Тролли проголодались и соскучились друг по другу...

пойду за попкорном

[Amet-han]

Ну так и бросайте эту беспредметную беседу. Приводите эти технические параметры. И сравним. А может где есть научный труд, где прямо доказано и написано, что они одного поколения?

т-34 и пантера - танки одного поколения, нулевого.

[SergRussian]

т-34 и пантера - танки одного поколения, нулевого.

не, нулевое поколение это английские танки первой мировой.
а вообще о чем спор, т 34 85 могло бороться с тяжелыми танками противника на близких и иногда средних дистанциях, но вообще-то против тяжей у нас были созданы ис и ис-2. Кстати какого хрена в игре нет ис-2 а есть сразу ис-3 непонятно, тем более какого хрена ис-7 там делает, он послевоенный, даже ис-3 не успел поучаствовать, только в параде осенью 45 в Берлине проехался, напугал наших союзников.

[Bugaj]

что не шутка?

Первое слово на картинке пишется слитно.

[Amet-han]

не, нулевое поколение это английские танки первой мировой.

понятие поколения танков вводится для танков построенных после войны.