558 ответов в теме

[DarkPhoenix]

DarkPhoenix
Уберут анскан тенгу - умрет агентран в лоу и нулях. Тупо.
И кристал сет будет стоить 15ккк и мачалка 3ккк.

Если кристал будет стоить 15ккк и мачала 3ккк - точно не умрет

А вообще забавно, вирм тут распинается, что теряется иск/час, а ты говоришь прямо противоположные вещи. И что-то я скорее склонен верить тебе, как практику.

[Хим]

В тему срочно требуются телепаты-экономисты, способные предсказать, что же будет с экономикой в EVE после фикса нескан шипов.

[veelzevul]

А ковроклок шип можно поймать вообще лишь расклочив его, что олмост импосбл... насканить его тоже невозможно) Механика скана не должна, и не гарантирует 100% возможность скана. И сейчас то она вполне сбалансирована. Вот помню как я крысятничал на неуловимом редимере по нулям... почти неуловимом ^^
При сравнении важен лишь результат, а не условия. А результат таков что в унылой мотсе каребир при куда большей безопасности зарабатывает больше чем каребир в лоу/нулях на чем нить ансканом... при большей опасности как не крути. Вывод - на ансканом летают либо дураки Либо просто смельчаки, которые намерено в ущерб собсвенной прибыли летают там, где риск слится выше, но они все ж не сливаются, назло тем кто и поймать хочет. И это все по правилам... вполне честно.

У клоки задокументированная способность. У вашей тенги она где-нибудь прописана? Это предусмотрено механикой?

Вон, о нанонерфе или о нерфе носф тоже люди писали "завидуйте молча" или "так надо!".


Механика не гарантирует 100% скан, да. Но он подразумевается, его возможность. А тут его нет. Тут вопрос стоит не "механика НЕ гарантирует 100% скан", а как "механика гарантирует НЕ100% скан". Чуешь разницу?)))

Выделенное: а обычный шип ведь тоже будет меньше зарабатывать. Ты тут гипотетически говоришь.

Ты весьма однобоко мыслишь)
Любые иски рано или поздно тратятся. И чем меньше ты заработал - тем меньше сможешь потратить.
Для сравнения. Жизнь в пятерке.
а)Ситуация. Фармишь, пролетел роаминг, слили капы, поднули. Потеря порядка 3 лярдов. До этого слив был 4 месяца назад.
б)Ситуация. Все отфармлено, 2 недели ни одной аномальки не отспаунилось (в пятерках обычное дело). Фарма ноль, сливов соответственно тоже ноль. И тем не менее потеря в сравнении со средней еженедельной прибылью порядка 10 лярдов.

Ты ушел от ответа Это радует. Ты так и не смог опровергнуть мой довод.

И что в ней плохого?


Я то понял о чем ты, а ты о чем я?

Вон сверху писали. Отлично понял.

Рано или поздно он сольется) Эт я те на собсвенном опыте говорю. Неважно на чем, в каком фите, где и как летаешь. Что б не сливаться надо вообще не андокаться. Даже Криббу убивали

Верно. Но это будет не в спейсе при скане. Где он неуязвим по сути.

И попадает под луч хиктора)
Угу, ток ему еще надо по гейтам попрыгать сначало вслед за дружком) А джампдрайвами нынче ток капы обладают, которые в анскан вообще нереально зафитить, и блэк опсы, которые после апокрифы в анскан фите разве что с л3 миской справятся)

Молодец! Ты уловил. Чтобы поймать такой шип (несканящийся) мы прикладываем намного больше усилий, нежели для поимки рядового. Про прыжки - да не факт. В каждой системе у тебя может быть кто-то. Бери миссии пачкой в хабе и делай альтами. В чем проблема? Видишь, мы удаляемся в область "бы", то бишь условностей.

Вюрмик, если ты хочешь потроллить, то я тебе это могу обеспечить, но спроси себя, надо тебе это или нет? Мне - нет. Выбирай.

И вообще, что за манера чуть что сразу вопить о необходимости нерфа? Ну давайте и анскан и клоку, давайте и цино понерфим, а то что же это... только приготовился нагибать а тут вдруг неприятность в виде ганга тебе на голову, беда... Через годик глядишь все будет тихо и хорошо, пара видов кораблей будут честно, грудь на грудь биться, победит первый выстреливший.

Прочти темки тут на форуме о нанонерфе. Твои слова точь в точь тогдашние. Мол, всем нравится, значит всё ок.

Сограждане, смиритесь! Анскан будут фиксить. ССР об этом дважды в субботу говорило всколзьь

Позвольте напомнить вам ряд моментов:

1. Т3 корабль это не Т1 и даже не Т2, он вовсе не обязан быть равен им, как не равен им например по цене собственной, так и цене фита.
2. EVE это мир, и он вовсе не обязан быть таким каким именно ТЫ хочешь его видеть, здесь каждый делает СВОЮ игру и, реализация разнообразных возможностей и делает его таким неповторимым и интересным.
3. Лоу зона ВОЗМОЖНОГО, а не должного ПвП.
4. Действительно, любой корабль зафиченный анскан очень сильно теряет в своей боевой, и в том числе защитной составляющей, а если это к тому же Т3 с антибублем, там вообще ничего не остается.

1) а т1 не равен т2 по тем же показателям. Что дальше?))))

2) Молодец, но почему-то именно ТЫ в своем посте чего-то хочешь. Как и я - в своем. Просто есть общая линия (логика), которая именно тут не работает. Дальше поймешь?

3) Бинго!!! тольок тут оно ВООБЩЕ НЕ ВОЗМОЖНО (для слепых заглавные).

4) Кхм, и? Миски гонять можешь? В ПвП не пиу-пиу. Что теряешь? А ничего. Ты и другие можете сколь угодно много распинаться про "но прибыль же маленькая по сравнению с Мотсу", однако Вас никто не заставляет идти на такие извращения. Это раз. И у вас у всех все равно есть выхлоп, вы ничего (!) не теряете (часть какого-то мифического выхлопа с мисок? да бросьте, шип же цел). Это два.

"Я всего лишь выстрелил ему в голову, почему меня обвиняют в убийстве?!"

Я всего-лишь загоняю еще один гвоздь в гроб нормальной евы. В чем я виноват? Так должно быть

Уберут анскан тенгу - умрет агентран в лоу и нулях. Тупо.
И кристал сет будет стоить 15ккк и мачалка 3ккк.

Прям слово в слово как 2 года назад!

"уберут нано - умрет нулевой роаминг!"

Списываешь что ли?)))))

[DarkPhoenix]

Потеря 2 слотов для приобретения анскана (диссолюшн итак ставится практически всегда, его не считаем), даже без которых тенга влёт танкует л4, нельзя назвать падением эффективности фарма.

К слову, раз уж тут речь только про анскан, то анскан сам по себе не запрещает использовать ту же 6-ланчерную тенгу и полный лоу в балконах.

[Dimonische]

А ты не удивляйся, это частый аргумент, особенно когда заходит речь о чем-нить типа нерфа агентрана в хайсеках (грят, лучше бустить лоу и нули, чем нерфить хайсек - видимо, форма для многих важна). И тут, собственно, тоже самое. Сигнатуру и силу сенсоров тенги никто не трогает, изменения происходят вне нее

Ну для начала они, слава богу, не просходят!)

И потом, а с чего все же им происходить то?

С того ли что вирту сет стал более доступен и, ах как хочется его поиспользовать на полную?)))

Или с того что, как было сказанно "мы получаем "запредельные" возможности при использовании нескан Т3 в качестве бонусника?
Ну да, ну да... на "святое", т.е. на сами бонусы кто ж посягнет то... И однако это не проблема анскана Т3 и анскана вообще, это проблема собственно бонусов. Максимум о чем можно говорить, это об удачном сочетании в Т3 двух возможностей, которые, очевидно, отнюдь не случайно сочетаются в одном корабле. И не нужно маскировать примитивную, детскую алчность либо пароноидальную боязнь пвп - одиночек под заботу о всемирном балансе. В первом случае можно порекомендовать не считать чужих "непомерных" доходов и не брать на себя роль распределителя благ, а попробовать заниматься этим самому, раз уж поперек горла стало чужое благосостояние. Во втором случае никто не мешает и вам так же использовать бонусы от точно таких же Т3.

[dumpert]

лол. только я, понимаешь, решил прокачать бонусного теньгавода - и тут на тебе...)

вообще конечно фиксить безусловно надо. аргументы про безопасный агентран или те же неуловимые бонусники - на мой взгляд, парировать нечем. впрочем, у бонусных командов есть одна большая проблема - в гриде они смертнички, на посе или в ненасканиваемом фите - предельно низкий апм. что уж там, нулевой...

а вот про веру пораженному тенгой головного мозга брауншвайгеру как практику... поржал

Сообщение отредактировал dumpert: 22 May 2011 - 13:03

[veelzevul]

Феня, помнишь историю с варкой багнутой на посах?

- не лезьте в чужие карманы и кто вам мешает делать так же?

узнал?)))))

[DarkPhoenix]

С того ли что вирту сет стал более доступен и, ах как хочется его поиспользовать на полную?)))

Вовсе нет, эти мысли у меня витали уже давно, просто только счас приобрели письменную форму. Ну и, кроме того, есть сеты, которые нахрен никому не нужны - вирту, эдж, легион. Неплохо бы с ними что-то сделать, как мне кажется.

Или с того что, как было сказанно "мы получаем "запредельные" возможности при использовании нескан Т3 в качестве бонусника?

Да. Слишком дешево и слишком эффективно.

Ну да, ну да... на "святое", т.е. на сами бонусы кто ж посягнет то... И однако это не проблема анскана Т3 и анскана вообще, это проблема собственно бонусов.

Проблема механики раздачи бонусов (отсутствия коммандов на баттлфилде) - это отдельная тема для разговора. Проблему наличия анскана она не отменяет. В т3 они просто очень удачно сочетаются.

Максимум о чем можно говорить, это об удачном сочетании в Т3 двух возможностей, которые, очевидно, отнюдь не случайно сочетаются в одном корабле.

Таким образом, ты думаешь, что анскан был предусмотрен девелоперами при вводе новой механики скана? Есть какие-то данные на эту тему?

И не нужно маскировать примитивную, детскую алчность либо пароноидальную боязнь пвп - одиночек под заботу о всемирном балансе. В первом случае можно порекомендовать не считать чужих "непомерных" доходов и не брать на себя роль распределителя благ, а попробовать заниматься этим самому, раз уж поперек горла стало чужое благосостояние. Во втором случае никто не мешает и вам так же использовать бонусы от точно таких же Т3.

Вот не надо только тут зависть приплетать. Я, как уже написал, против любых сплойтов, в том числе тех, которые использую лично я (неаггра нпц/вышек после деклока, например). Анскан - точно такой же сплойт, и должен быть исправлен.

[Dimonische]

У клоки задокументированная способность. У вашей тенги она где-нибудь прописана? Это предусмотрено механикой?

Кто сказал что нет? Видишь ли, тенга (а как я понял именно она в не меньшей степени беспокоит авторов темы) корабль модульный, что подразумевает большую вариабельность) Как по твоему должны прописать характеристики такого корабля? Учесть все возможные варианты? Вы друг мой лукавите) Этак мы можем договориться до чего угодно, например не больше 3-4 ланчеров, все остальное -баг и эксплоит.
И тем не менее, если речь идет о именно нескане, это отнюдь не только Т3 корабли (да-да, тенга, я знаю)

3) Бинго!!! тольок тут оно ВООБЩЕ НЕ ВОЗМОЖНО (для слепых заглавные).

Опять лукавите, дружище! Возможно и не только по правилам водителя анскан корабля. А то что, как ты писал выше, заставляет прикладывать больше сил... наверно это раздражает! Ловить какого то хомяка еще тут!)

4) Кхм, и? Миски гонять можешь? В ПвП не пиу-пиу. Что теряешь? А ничего. Ты и другие можете сколь угодно много распинаться про "но прибыль же маленькая по сравнению с Мотсу", однако Вас никто не заставляет идти на такие извращения. Это раз. И у вас у всех все равно есть выхлоп, вы ничего (!) не теряете (часть какого-то мифического выхлопа с мисок? да бросьте, шип же цел). Это два.

Собственно, а должен терять? К вам то это какое отношение имеет?))) А по поводу нескан агентрана уже было сказано, в лоу миски (5 лвл) сложней значительно, там требуется не только анскан, всем это известно, да и поймать все же могут только в путь.


Куда все это нас приводит?
К вопросу, а что мы тут в принципе обсуждаем?

Давайте все же опредилимся и не будем складывать все в кучу...

Анскан в принципе, как таковой, который не имеет отношения исключительно к Т3 (да-да, тенге, я помню), ведь зафитить анскан можно и бобра. Ну так сам по себе анскан, по моему мнению, в отличии от вашего, просто игровая возможность, не исключающая, как бы вам не хотелось об этом заявить, ПвП для анскан корабля.

Или же сочетание анскан-бонусник, что вобщем удачно используется любой стороной. Только вот по вашему, несомненно экспертному, мнению приводит к слишком "дешевому и эффективному" ... чему? агентрану, соло-пвп?
Одолжите градусник которым вы опредилили недопустимость этого.

Или все же истинная тема "Тенга (да-да, именно она) имба-понерфить ее"? или "Я хочу убивать всех без напряга, не смейте мне мешать"

Сообщение отредактировал Dimonische: 22 May 2011 - 14:27

[Wyrm]

Феня, помнишь историю с варкой багнутой на посах?

- не лезьте в чужие карманы и кто вам мешает делать так же?

узнал?)))))

Сам же понимаешь что крайне некорректный пример.
То был 200% баг, который дэвы просто игнорировали.
Сие же есть специально задуманая фича, в которой дэвы не раз признавались, и которая просто неудобна тем, у кого терпелка не раскачана)

Да и все равно эт пустое, дэвы не изменят скан. По крайней мере точно не в пользу сканящих.

Потеря 2 слотов для приобретения анскана (диссолюшн итак ставится практически всегда, его не считаем), даже без которых тенга влёт танкует л4, нельзя назвать падением эффективности фарма.

У тя сколько часов лета на мародерах, мм? Ну или хотя б просто на фракционых БШ...

[DarkPhoenix]

Сие же есть специально задуманая фича, в которой дэвы не раз признавались, и которая просто неудобна тем, у кого терпелка не раскачана)

Пруфы такого признания, да еще и не одного, в студию.

Да и все равно эт пустое, дэвы не изменят скан. По крайней мере точно не в пользу сканящих.

Веля выше описывал слова девелоперов с русского феста... м?

Сограждане, смиритесь! Анскан будут фиксить. ССР об этом дважды в субботу говорило всколзьь

У тя сколько часов лета на мародерах, мм? Ну или хотя б просто на фракционых БШ...

У меня достаточно знакомых, которые сравнивали (спорили в чятике™) перфектную 6-ланчерную тенгу и фракБШ (мачала/найтмар/виндик). В капстаб сетапах - тенга выигрывает, с капбустером - клозовые МВД-сетапы фракБШ чуть лучше, но в целом они на +/- одном уровне.

...

Знаешь, весь твой пост, от а до я, напоминает посты защитников нано до выхода квантум райза. "Присоединись или умри". Я нахожу это достаточно интересным фактом

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 22 May 2011 - 14:52

[Wyrm]

У клоки задокументированная способность. У вашей тенги она где-нибудь прописана? Это предусмотрено механикой?

Да. Формула скана всеобще известна.
Дэвы на фанфесте 2009 раза 3 или 4 говорили как на ПвП раунтейбл, так и на ПвЕ раундтейбл и где то еще вне что анскан это фича, и рекомендовали ее использовать.

Вон, о нанонерфе или о нерфе носф тоже люди писали "завидуйте молча" или "так надо!".

Нано и носфы эт исключительно баланс внутри ПвП. Анскан же эт попытка удержать баланс между ПвП и ПвЕ.
Ты же - упорно тянешь одеяло на себя)

Механика не гарантирует 100% скан, да. Но он подразумевается, его возможность. А тут его нет. Тут вопрос стоит не "механика НЕ гарантирует 100% скан", а как "механика гарантирует НЕ100% скан". Чуешь разницу?)))

У тебя остается подскан, ты можешь на 98-99% выяснить местоположение цели. Немного мозгового штурма, толику терпения, и цель всеравно будет поймана... через пол часика, когда закончит миску)
А то что механика подразумевает возможность 100% скана, аналогично спрошу у тебя, а где это задукоментировано?)
Раньше кстать механика поразумевала возможность 100% скана. Только шанс насканить БО с 2мя сенсорбустерами и хало сэтом комбат проками был эдак примерно 0.01%. Я не против, пусть вернут такую схему скана. Если для тебя способность теоретически насканить цель успокоит... ))
Эт к слову говорю те как человек который нынче 80% времени играет именно за сканящего Тем не менее против нерфа анскана, не люблю слишком легкой игры.

[DarkPhoenix]

Только шанс насканить БО с 2мя сенсорбустерами и хало сэтом комбат проками был эдак примерно 0.01%. Я не против, пусть вернут такую схему скана. Если для тебя способность теоретически насканить цель успокоит... ))

Да по сути даже такая низкая вероятность уже заставит прекратить полное игнорирование пробок на подскане и причинит кучу неудобств. Я бы не был против такого

[СтарыйПепелац]

Думаю, стоит отталкиваться от того, что все же можно оставить ансканом; исходить нужно из того, что такой корабль должен быть мусором и как флитбустер, и как пве-шип.

This.

Самоый разумный подход - не нерф анскана, как такового, а резкий нерф возможностей анскан варианта. Хочешь быть в анскане, да ради бога, только сделать на такой посудине уже не сможешь ничего. За такой подход - однозначно "за".

[Dimonische]

Знаешь, весь твой пост, от а до я, напоминает посты защитников нано до выхода квантум райза. "Присоединись или умри". Я нахожу это достаточно интересным фактом

Я достаточно глуп, что бы понять... это аргумент? Или ты так подпитываешь свою уверенность что может быть...Вдруг...

[Wyrm]

Веля выше описывал слова девелоперов с русского феста... м?

Я таких слов не помню, ушли мы с феста вместе)

Пруфы на фанфесте 2009

У меня достаточно знакомых, которые сравнивали (спорили в чятике™) перфектную 6-ланчерную тенгу и фракБШ (мачала/найтмар/виндик). В капстаб сетапах - тенга выигрывает, с капбустером - клозовые МВД-сетапы фракБШ чуть лучше, но в целом они на +/- одном уровне.

*уронил челюсть*
Либо твои знакомые тебя откровенно троллили, либо... такой чуши (уж прощения прошу за честность) со времен капреч перетирок не слышал. Тенга проигрывает и фракционому БШ, и и уж тем более мародеру даже в фулл фите, без всяких там СБ и упаси боже капречей или еще что такого.


Тенга это отличный шип который может почти все на хорошо. Кое где соло даж обойдет мародеров, например те же слиперы с3-с4... если оч постараться можно даже и с5 соло сделать. НО... во первых тут никакой речи об анскане и близко не идет. Ну может с3 в анскане она сделать сможет... да ток все равно всегда можно легко насканить саму аномалию. И да, мародер эту же аномалию сделает лучше чем анскан тенга. И это пример со слиперами. С простой неписью мародер не то что лучше тенги, он чаще всего лучше даже карров, уступая разве что ток мамкам по эффективности.

[DarkPhoenix]

Я достаточно глуп, что бы понять... это аргумент? Или ты так подпитываешь свою уверенность что может быть...Вдруг...

Нет, просто я не вижу смысла спорить с аргументами вида "присоединись или умри". Они, как водится, наоборот, подкрепляют точку зрения о существующем перекосе в балансе. Будь то носфы, нано, анскан, драмиэль, ганкогеддоны или что-либо еще.

Я таких слов не помню, ушли мы с феста вместе)

Пруфы на фанфесте 2009

Ну, видимо они передумали под общественным давлением. Я нахожу это положительной динамикой.

Либо твои знакомые тебя откровенно троллили, либо... такой чуши (уж прощения прошу за честность) со времен капреч перетирок не слышал. Тенга проигрывает и фракционому БШ, и и уж тем более мародеру даже в фулл фите, без всяких там СБ и упаси боже капречей или еще что такого.


Тенга это отличный шип который может почти все на хорошо. Кое где соло даж обойдет мародеров, например те же слиперы с3-с4... если оч постараться можно даже и с5 соло сделать. НО... во первых тут никакой речи об анскане и близко не идет. Ну может с3 в анскане она сделать сможет... да ток все равно всегда можно легко насканить саму аномалию. И да, мародер эту же аномалию сделает лучше чем анскан тенга. И это пример со слиперами. С простой неписью мародер не то что лучше тенги, он чаще всего лучше даже карров, уступая разве что ток мамкам по эффективности.

Разговор, собственно, и шел про обычную сканящуюся тенгу (ты же ее со сканящимся мародером сравниваешь, так?). Мародер имеет больший дпс, да, но тенга шустрее и имеет лучший сигтанк. Итог был такой, что на мародере в общем-то чуть быстрее, но на тенге - много комфортнее. Именно поэтому тенга - нередко встречается даже в хайсеках в скан-вариантах.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 22 May 2011 - 15:01

[Dimonische]

Нет, просто я не вижу смысла спорить с аргументами вида "присоединись или умри". Они, как водится, наоборот, подкрепляют точку зрения о существующем перекосе в балансе. Будь то носфы, нано, анскан, драмиэль, ганкогеддоны или что-либо еще.

И снова, это аргумент?!

Я конечно понимаю, приятно проводить паралели с носфами, нано... это же укореняет мысль о том что и данная тема, тоже как бы...)))) Однако нет. И вот аргументы в пользу этого я высказал. И не один я. И по факту их не вижу грамотных возражений, сплошное лукавство.

Лозунгов не заметил. Присоединяться не прошу. Ничего смертельного абсолютно нет в данной ситуации.

[DarkPhoenix]

Явно оно сказано только один раз:

Или же сочетание анскан-бонусник, что вобщем удачно используется любой стороной.

Но в общем-то эта мысль проскальзывает при чтении всего поста. Потому что если ты не используешь имбу - ты явно в чем-то проигрываешь. Аргументов кроме, простите, "каким градусником вы замеряли?", я не увидел. Я, например, могу попросить человека, который счас гоняет миссии на гуриков на анскан-тенге в нейтральном локале, денек покарибасить на лежащем уже много месяцев големе вместо анскан-тенги, и сказать, сколько он лп заработает. По вашей теории - он должен зарабатывать даже больше, по моей - его не то что высканят в момент, его гопнут еще на андоке (тем более что он в н5у короткий), если будет недостаточно осторожен

[Prayed]

Против.
Моё славное солопвп против блобов умрёт.