830 ответов в теме

[vhl]

no comments...

Не можешь сформулировать мысль - не пиши.

Ты не предложил другой корабль или стратегию, ты просто предложил перебллобить мазера теми же мазерами.

Зачем мне что-то предлагать? Все и так работает хорошо. Дизбаланс цены = дизбаланс возможностей. Сделай мамку по 5кк, можешь резать его характеристики. Просто резать потому что ты не можешь его убить на батле - это всего лишь зависть.

[Vitalius D Fox]

Это лишь один из необходимых шагов. Всё это ушлёпство должны быть вынерфлено в каменный век - до такого уровня, чтобы даже у дебила не возникало идеи кидать супекапы на одинокий БК в белт или на гейт.

У суперкапов в принципе должна отсутствовать такая функция как варп. Перемещаться они обязаны лишь по цино, причём по т2 цино, которое можно ставить лишь на планетах и лунах в определённом радиусе (как пос). Разумеется, т2 цино будет фитится лишь на очень дорогой корабль.

Согласен, но не с т2 цино.

У суперкапов в принципе должна отсутствовать неуязвимость к дизам и к электронике. Аппеляция к якобы большой цене неуместна. Во-первых, 10-20ккк - это более чем скромная цена даже отдельно за некоторые параметры нынешних мазеров, а во-вторых... сколько мне нужно заплатить, чтобы получить неуязвимость к сеткам для моей мачалки?

можно просто сделать базовую силу двигателя равную n. Как у транспорт-индусов.

Кроме того, суперкапы не могут иметь возможности фитить клоку и даже более того - обязаны подсвечиваться на общей карте. "Спрятать" изделие такого масштаба должны быть попросту невозможно.

Если добавлять подсветку, то без возможности на нее варпать.

Короче говоря, суперкапы должны представлять из себя что-то вроде орудия Дора, которое по выражению начальника Генштаба Цейцлера "было произведением искусства, правда, абсолютно бесполезным".

вот бы еще дредам в сидже дать возможность бить АОЕ(k радиуса) в другой грид на маяк.

[DarkPhoenix]

Возможности класса пропрорциональны стоимости. Вроде все логично.

Ну, смотри, во-первых - непропорциональны. Возьмем пару "больших" кораблей, где сигтанк не играет практически никакой роли, и посмотрим на их боевую мощь:

Артипест:

[Tempest, kykaracha's Tempest]

1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet Fusion L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet Fusion L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet Fusion L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet Fusion L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet Fusion L
1400mm Howitzer Artillery II, Republic Fleet Fusion L
[Empty High slot]
[Empty High slot]

Large Shield Extender II
Large Shield Extender II
Quad LiF Fueled I Booster Rockets
Invulnerability Field II
Invulnerability Field II

Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Damage Control II
Signal Amplifier II
Tracking Enhancer II
Tracking Enhancer II

Large Ancillary Current Router I
Large Core Defence Field Extender I
Large Core Defence Field Extender I

с 3% импами - 95к эхп, 568 дпс + ну 158 с пачки хаммеров, стоимость с фитом и импами - 200м.

95к*(568+158)/200м = 0.34

Первый попавшийся никс с борды ААА:


[Nyx, GR0N's Nyx]

True Sansha Heavy Energy Neutralizer
True Sansha Large EMP Smartbomb
True Sansha Large EMP Smartbomb
Capital Remote Armor Repair System I
Capital Remote Armor Repair System I
Improved 'Guise' Cloaking Device II

Cap Recharger II
Cap Recharger II
Cap Recharger II
Cap Recharger II
Cap Recharger II

Damage Control II
Energized Regenerative Membrane II
Setele's Modified Energized Adaptive Nano Membrane
Centus X-Type Armor Kinetic Hardener
Cormack's Modified Armor EM Hardener
Cormack's Modified Armor Explosive Hardener
Corpus X-Type Armor Thermic Hardener

Large Trimark Armor Pump II
Large Trimark Armor Pump II
Large Trimark Armor Pump II


Tyrfing x20
Dragonfly x8
Infiltrator II x20
Heavy Shield Maintenance Bot I x20
Ogre I x20
Berserker SW-900 x20
Templar x3
Curator I x20
Hornet EC-300 x3
Heavy Armor Maintenance Bot I x20
Acolyte II x20
Wasp EC-900 x10
Firbolg x4
Garde I x20
Vespa EC-600 x11
Bouncer I x20
Einherji x5

Со слейвом и акемоном - 33.2м эхп, 10к дпс, стоимость хулла - 20б, обвеса с импами - еще на 5-7б, итого от силы 27б.

33.2м * 10к / 27б = 12.3

То есть получаем: эхп больше в 342 раза, дпс больше в 14 раз, а цена выше всего 135 раз, что вссе-таки меньше, чем 342*14. При этом, так как в еве все-таки 1 пилот = 1 кораблю, эта зависимость не должна быть линейной, и чем выше по мощности корабль - тем он обязан быть менее эффективен в плане соотношения эхп*дпс/цена. Потому что имея 27б можно купить и использовать 1 никс, но даже если ты купишь 135 артипестов - пилотов для них найти сложнее.

Кроме того, супер сложнее убить (темпесту недоступно логоффски и нет иммунитета к евару) и чтобы ослабить вражеский флот хотя бы на 1 супер - надо влить куда больше урона. Темпесты по-одному вышибать проще.

[Хим]

Дело в том что сам твой ответ является прямым подтверждением дисбаланса мазеров.
Ты не предложил другой корабль или стратегию, ты просто предложил перебллобить мазера теми же мазерами.
Мазер в часности и супера в целом это дисбаланс по отношению к остальным кораблям на данный момент.

Ненужно лукавить.
Все мы знаем, что по большому счету пофик чем блобить. Уйдут мазера, появятся титаны, уйдут титаны, будут блобить дредами и карами. а потом тупо будут блобить обычными БШ, что и сейчас не редко встречается. Проблему блобов нерфом мазеров не решить. Я думаю это всем очевидно.

[DarkPhoenix]

Дополню картину дредом:


[Moros, Ringaru Dante's Moros]

Ion Siege Blaster Cannon I, Tungsten Charge XL
Ion Siege Blaster Cannon I, Tungsten Charge XL
Ion Siege Blaster Cannon I, Tungsten Charge XL
Siege Module I

Cap Recharger II
Tracking Computer II, Optimal Range
Tracking Computer II, Optimal Range
Phased Weapon Navigation Array Generation Extron
Phased Weapon Navigation Array Generation Extron

Damage Control II
Capital Armor Repairer I
Tracking Enhancer II
Tracking Enhancer II
Magnetic Field Stabilizer II
Energized Adaptive Nano Membrane II
Energized Adaptive Nano Membrane II

Large Trimark Armor Pump I
Large Trimark Armor Pump I
Large Trimark Armor Pump I


Warrior I x90

2м эхп, 2800 дпс, 2 лярда. все тот же коэффициент - 2.8. При этом у него нету иммунитета к скрамблу и евару, ему нужно вставать в сидж (10 минут неподвижности для достижения этих параметров, иначе - дпс падает в 4-5 раз).

У мазеров этот же коэффициент должен быть не больше 0.5, на мой взгляд. То есть - резать танк * дпс примерно в 15-30 раз (например, танк в 8 раз, дпс в 3 раза)

Ненужно лукавить.
Все мы знаем, что по большому счету пофик чем блобить. Уйдут мазера, появятся титаны, уйдут титаны, будут блобить дредами и карами. а потом тупо будут блобить обычными БШ, что и сейчас не редко встречается. Проблему блобов нерфом мазеров не решить. Я думаю это всем очевидно.

Да, это очевидно, но - даже в условиях блобов с мазерами бороться могут только мазеры и титаны, тупо потому, что дреды неэффективны даже с экономической точки зрения.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 19 August 2011 - 20:24

[Vitalius D Fox]

Ненужно лукавить.
Все мы знаем, что по большому счету пофик чем блобить. Уйдут мазера, появятся титаны, уйдут титаны, будут блобить дредами и карами. а потом тупо будут блобить обычными БШ, что и сейчас не редко встречается. Проблему блобов нерфом мазеров не решить. Я думаю это всем очевидно.

Дреды пилятся линкорами/хаками/т3 на ура
блоб бш можно забомбить.

[Tonakien]

Дреды пилятся линкорами/хаками/т3 на ура
блоб бш можно забомбить.

Вот это правильный ход мысли, и если его продолжить то блоб суперов можно убить... как? А собственно никак кроме еще большего блоба мазеров

[KPOXATPOH]

Дреды пилятся линкорами/хаками/т3 на ура
блоб бш можно забомбить.

ДА вам же сказали, что рулит цена, а не скил (как СП так и опыт использования)

[Vitalius D Fox]

ДА вам же сказали, что рулит цена, а не скил (как СП так и опыт использования)

Если я зафичу на любой субкап офицерский обвес, который будет стоить как один такой мазер, то его спилят 3-4 аналогичных корабля в т2 обвесе.
цена - в еве не показатель крутости, вернее она не должна быть линейна.

[Kap64RUS]

Предложение ТС решит проблему дропа суперов на мелкие цели, но от суперкап катка всё равно не поможет - крупные алли всё равно будут приводить флоты в 100-200 суперов, хотя это и потребует существенных финансовых вливаний и отлаженной логистики.
Неплохим ограничителем мне видится введение таймера на повторный прыжек (дополнительно можно повесить таймер на логофф/клоку) после прыжка на цино (от 1 часа), которые могут быть как фиксированные по типам кораблей, так и зависеть от дистанции прыжка.
Таким образом ставя дреды в сидж максимум что сможет прийти за время боя - супера противника, способные дойти до системы за 1 джамп. Это же послужит неким ограничителем размеров альянсов и коалиций - защищать свои территории в случае атаки будет сложнее (делить суперкапфлот - могут разбить по отдельности, держать в 1 кучке - могут просто не успеть дойти).

[Хим]

Дреды пилятся линкорами/хаками/т3 на ура
блоб бш можно забомбить.

Блоб мазеров тоже можно заблобить.
Вообще в ИВ онлайн всё прекрасно блобится.
И мазера так же замечательно пилятся теме же БШ.

Вместо блоба из 30 мазеров, будет блоб из 150 дредов и 50 каров + 300 батлов.

Я вот сколько помню, всегда находились те, кого что-то неустраивает и по их мнению это "неустраивает" необходимо понерфить. Ведь так? Вечно что-то нерфим.
Из того, что приходит на ум.
1 - Имба скрамблер
2 - дрейк
3 - бидон?
4 - супера
5 - ДД титана (старое)
6 - цинабал
7 - драмиель
8 - кары (слишком имба-универсальные)
9 - анскан
10 - локал
11 - клока

И список можно продолжать очень долго.
С некоторыми пунктами я согласен, с некоторыми категорически нет, но зато я уверен в том, что всегда найдётся "имба", которую нужно будет срочно понерфить. Могу поспорить, что после нерфа ребаланса суперов общественность найдёт себе новую цель для очередного ребаланса. Не надоело?

А где стабильность? Можно сегодня летать на драмиеле, а зайдя через 2 месяца обнаружить, что она уже полное "Г"

[Tonakien]

крупные алли всё равно будут приводить флоты в 100-200 суперов

Этот "привод" уже не будет по принципу "потому что можем" а станет по принципу "потому что без него никак"
Гдето выше считали стоимость "привода" 30 суперов по новому расчету и она вышла примерно в 3ккк
100 суперов это 10ккк (две трети стоимости хула мазера) и это только на два прыга т.е. туда-обратно.

[DarkPhoenix]

Вместо блоба из 30 мазеров, будет блоб из 150 дредов и 50 каров + 300 батлов.

Ну с таким блобом проще бороться, чем с 30 мазерами, имея меньше сил в активе.

[Tonakien]

И мазера так же замечательно пилятся теме же БШ

Не пилятся "так же замечательно" (разве что может в лоу). Ты воевал против блоба мазеров в нулях? Те кто воевал ответят тебе что ремоут ЕСМ берст (особенно скоординированный даже с 10 мазеров) очень сильно портит картину БШ флоту.

[Хим]

Этот "привод" уже не будет по принципу "потому что можем" а станет по принципу "потому что без него никак"
Гдето выше считали стоимость "привода" 30 суперов по новому расчету и она вышла примерно в 3ккк
100 суперов это 10ккк (две трети стоимости хула мазера) и это только на два прыга т.е. туда-обратно.

А что легче от того, что по системам будет рассекать блоб из 500 БШ? Да он даже рассекать небудет, а просто прокинут через цино и всё.

То, что сейчас понерфят супера, это никак не повредит держателем этих суперов, средства пойдут на другие шипы.

Не пилятся "так же замечательно" (разве что может в лоу). Ты воевал против блоба мазеров в нулях? Те кто воевал ответят тебе что ремоут ЕСМ берст (особенно скоординированный даже с 10 мазеров) очень сильно портит картину БШ флоту.

И что? Так же очень сильно БШ флоту портят картину ганг из 40 бобров. Мы защищаем интересы БШ флота?
Я воевал в нулях, когда мазера даже не прогружали, а летели в LXQ на уевой тучи БШ, как с одной так и с другой стороны. Мазера там вообще ничего не решали. И это прошу заметить не один единственный бой.

Сообщение отредактировал Хим: 03 June 2011 - 13:15

[shadownick]

И мазера так же замечательно пилятся теме же БШ.

Вот тут хорошо бы подтверждение. Не из разряда 30-50 бш на карибай мазер в дарвин фите.
А дроп не суперами на 30-50 суперов с заметным результатом.

[DarkPhoenix]

То, что сейчас понерфят супера, это никак не повредит держателем этих суперов, средства пойдут на другие шипы.

Ну и отлично. Если пилот, который может использовать супер, садится в темпест (пусть даже их у него МНОГО) - то его флот уже проще победить.

[Chazm]

Суперкапы ок. Дефляция, совгринд и механника логофа - нет.

[Хим]

Ну и отлично. Если пилот, который может использовать супер, садится в темпест (пусть даже их у него МНОГО) - то его флот уже проще победить.

Давайте все пересядем на фригаты, с убийством вообще проблем не возникнет.

Сообщение отредактировал Хим: 03 June 2011 - 13:25

[DarkPhoenix]

Давайте все пересядем на фригаты, с убийством вообще проблем не возникнет.

Я не призываю к этому. Наоборот, я считаю, что нужно увеличивать личную боеспособность каждого члена флота (например, выдавая ему более мощный корабль). Но я не считаю нормальным тот факт, что бОльший по военной мощи корабль оказывается лучше меньшего по соотношению мощь/цена. Дред в сидже должен обгонять и мазеры, и титаны в разы по этому параметру (потому что его боевая эффективность ниже их, потому что он менее мобилен, потому что он не имеет неуязвимостей разного рода итд), но мазер должен сохранять превосходство по мощи в абсолютном выражении за счет цены. Если ты набираешь на 1к лярдов дредов и мазеров - дреды вин, если ты набираешь 100 дредов и 100 мазеров - мазеры вин. Как-то так.

Многие пишущие забывают про ограниченность личного состава почему-то.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 03 June 2011 - 13:25