118 ответов в теме

[AlexFrolov]

PS те, кто утверждает, что жанр фантастики ныне умер, явно не читали Дэвида Вебера или Тимоти Зана..

Она не умерла - она просто дурно пахнет.

[Crulod]

Вот в наличии этого "четкого обоснования" и состоит одно из основных отличий фантастики от говнофентези. Хорошая фантастика - это всегда достаточно детально описанный мир, с четкими естественными (физическими) законами, как бы оные законы ни отличались от реальных, и не менее четкими и логичными причинно-следственными связями.


PS те, кто утверждает, что жанр фантастики ныне умер, явно не читали Дэвида Вебера или Тимоти Зана..

от ты проста не в курсе.

Смари:

Толкиен. Его мир создан на столько детально, чо филологи могут изучать придуманные им языки, как настоящие. Продумана космогония, космология, мифология мира. Работа продолжалась порядка пятидесяти лет. Мир описан столь детально , что его внутреннюю теологию и устройство можно изучать. Языки имеют все свойства " настоящих". Народы подробную историю. Даже география там невообразимо детальна. Создан внутренне непротиворечивый мир, со своей логикой. Назови мне хотя бы одно произведение SF или НФ, которое может претендовать на столь "детальное описание... скорее наоборот... вот та научная фантастика, перестает быть научной у любого школьника, который не прогуливает уроки. Посмотри того же Гаррисона... его "научные" лулзы намного неадекватнее сказок Толкиена...ибо второе, хоть и не возможно у нас, но продумано и логично. Первое же - просто "пипл схавает".

Сообщение отредактировал Crulod: 12 July 2011 - 15:24

[ChDW]

говнофентези

я считаю, вы с Алексеем Улитиным из города Горького найдёте общий язык.

Сообщение отредактировал ChDW: 12 July 2011 - 15:35

[Evilman]

Назови мне хотя бы одно произведение SF или НФ, которое может претендовать на столь "детальное описание... скорее наоборот

Дэвид Вебер. Серии "Starfire" и "Honorverse".

[Crulod]

Дэвид Вебер. Серии "Starfire" и "Honorverse".

пашел гуглить, чо... пачитаю. Если не врешь, оно того стоит наверно.

[Evilman]

пашел гуглить, чо... пачитаю. Если не врешь, оно того стоит наверно.

Это "военная фантастика", с кучей цифр и подробных описаний как в самих книгах, так и в инфодампах от автора.

www.woweber.com - тут можешь скачать.

[Bilaz]

Вот в наличии этого "четкого обоснования" и состоит одно из основных отличий фантастики от говнофентези. Хорошая фантастика - это всегда достаточно детально описанный мир, с четкими естественными (физическими) законами, как бы оные законы ни отличались от реальных, и не менее четкими и логичными причинно-следственными связями.


PS те, кто утверждает, что жанр фантастики ныне умер, явно не читали Дэвида Вебера или Тимоти Зана..

Согласен что есть хорошая фантастика и плохая - но называть всю плохую фентези - всё равно что говорить что все сгнившие помидоры - это баклажаны, а хорошие баклажаны - это помидоры - действо лишенное смысла и логики. как помидоры и баклажаны это овощи - точно так-же и фэнтези и научная фантастика - это всё фантастика. и её качество в последнюю очередь зависит от конкретного поджанра и в первую очередь от автора способного описать и обосновать мир и связи внутри него.
Тимоти зан он же по франшизам вроде работает - звёздные войны, в40к... как то на гениальность не тянет имхо.

[Evilman]

Тимоти зан он же по франшизам вроде работает - звёздные войны, в40к... как то на гениальность не тянет имхо.

У него и помимо франшиз великолепные книги есть - например, "Шелкопряд", "Охота на Икара". Или серия о Фрэнке Комптоне (на русском вышла лишь первая, "Ночной поезд на Ригель").

[София]

не читала, но осуждаю.

фигли толку спорить? сравнивать фантастику и фэнтези между собой так же бесполезно как изучать влияние фаз луны на погоду на Юпитере

[Мейер]

не читала, но осуждаю.

фигли толку спорить? сравнивать фантастику и фэнтези между собой так же бесполезно как изучать влияние фаз луны на погоду на Юпитере

Именно фазы луны формируют температуру на Юпитере



Есть такая статистическая программа SPSS, мы в него ради прикола вбили средную дневную температуру и валютный курс ЦБ, связь была чуть ли не линейной

[Hartless]

Есть такая статистическая программа SPSS, мы в него ради прикола вбили средную дневную температуру и валютный курс ЦБ, связь была чуть ли не линейной

Ну если вы строили линейную регрессию - то неудивительно что получилась линейная функция %) Другое дело какой там эр-квадрат и прочее %) А также статистическая связь не предполагает причинно-следственной (и не исключает однако).
Я это к тому что любой инструмент надо применять с умом, а "для прикола" - так этим еще Фишер развлекался %)

Сообщение отредактировал Hartless: 13 July 2011 - 10:03

[AlR]

По моему скромному, автор литературного расследования ставит телегу впереди лошади. Прогресс не является следствием популярности sci-fi, а сама литература отражает изменения в обществе, интересные современникам. Золотой век научной фантастики - период жизни поколения, жившего в эпоху ранее не виданного в истории человечества рывка науки и техники. От лошади к орбитальной станции. От черно-белого немого кино к цветному телевизору. От угля к ядерной энергетике. И все это в течении жизни одного человека. Ново, необычно, популярно. Сейчас, в принципе, прогресс идет с той же скоростью. Компьютеры, интернет, мобильная связь - подумайте сами, насколько быстро они вошли в жизнь и как сложно представить, что каких-то лет 10-15 назад всего этого не было. Но жалкие человечишки, как и автор опуса, уже привыкли, приспособились к этому ритму. Для них за окном царит стагнация. А где стагнация, там и упадок с эльфами.
По сабжу. Лично для меня фантастика отличается от фэнтези тем, что в фантастике убервафля - это всегда свежеизобретенное и недавно освоенное, а в фэнтези - что-то сделанное когда-то давным-давно гномами и сейчас так не делают.

[FoxHound]

Советовали вербера, не осилил и трети книги, для меня жанр фантастики умер, из современых порадовал разве что Харрисон "Свет".
с удовольствием поменяю свою точку зрения, но ИМХО пока ничего близкого к Шекли, Хайнлайну, Суэнвику, Бестеру, Симмонсу (ну разве что сам симмонс), и прочей одловой и не очень компашке нету. О русской вообще говорить страшно плодятся как детективы донцовой.

[Crulod]

Это "военная фантастика", с кучей цифр и подробных описаний как в самих книгах, так и в инфодампах от автора.

www.woweber.com - тут можешь скачать.

посмарел, за линк спасибо.. не ну канечна нет вот "того детального описания мира", но мы ведь не в поисках оного читаем хорошие книги. Пока нравится, линк в избранном. лови плюс. И спасибо, тема создана не зря!

[Lehadyd]

Удивляет, что переливание из пустого в порожнее, вброс, по сути, вызвало столько анализа и рассуждений.

[Evilman]

посмарел, за линк спасибо.. не ну канечна нет вот "того детального описания мира"

Ты там раздел "инфодампы" посмотри... и это только то, что переведено.

[Crulod]

Удивляет, что переливание из пустого в порожнее, вброс, по сути, вызвало столько анализа и рассуждений.

нам очень важно твое мнение об этом форуме и том какие мы все...

[Lehadyd]

нам очень важно твое мнение об этом форуме и том какие мы все...

На воре и шапка горит...

[Цианид]

Удивляет, что переливание из пустого в порожнее, вброс, по сути, вызвало столько анализа и рассуждений.

Потому что тов. Улитин это вырожденный, почти что химически чистый пример так называемого "прогрессорства". Тем (мне по крайней мере) и интересен. Он жестоко символизирует - выступает за все хорошее и прогрессивное, проявляя поразительное невежество. Таких как он, с разной степени поражения мозга, множество

По моему скромному, автор литературного расследования ставит телегу впереди лошади. Прогресс не является следствием популярности sci-fi, а сама литература отражает изменения в обществе, интересные современникам. Золотой век научной фантастики - период жизни поколения, жившего в эпоху ранее не виданного в истории человечества рывка науки и техники. От лошади к орбитальной станции. От черно-белого немого кино к цветному телевизору. От угля к ядерной энергетике. И все это в течении жизни одного человека. Ново, необычно, популярно. Сейчас, в принципе, прогресс идет с той же скоростью. Компьютеры, интернет, мобильная связь - подумайте сами, насколько быстро они вошли в жизнь и как сложно представить, что каких-то лет 10-15 назад всего этого не было. Но жалкие человечишки, как и автор опуса, уже привыкли, приспособились к этому ритму. Для них за окном царит стагнация. А где стагнация, там и упадок с эльфами.
По сабжу. Лично для меня фантастика отличается от фэнтези тем, что в фантастике убервафля - это всегда свежеизобретенное и недавно освоенное, а в фэнтези - что-то сделанное когда-то давным-давно гномами и сейчас так не делают.

Во-первых, обещания были больше. Во-вторых, теперь уже даже особо и не обещают хорошего-то.. Или по крайней мере весьма сомнительное светлое будущее предрекают ( трансхуманизмы всякие) В третьих, прогресс в компьютерах он странный какой то..ну примерно как в патчах в Еве. Моноклизация, огоньки на корморанте, и конечно же, возможность смотреть порнуху на рабочем месте во все лучшем качестве! Мягко говоря, не так видели назначение искусственного разума и компьютеров отцы НФ

И главное что, никого особо не спрашивают, а нужно ли это людям. Прогресс тащит людей уже волоком. Голосуй или проиграешь. Покупай новую фичу ( зачем?!) с эффективностью +8%! Мне кажется человечество несколько начинает выдыхаться , и клерки вот массово хотят сбежать на пандору и скакать голыми по земле..

[Blasphemer]

тем кто думает, что фантастика умерла, рекомендую почитать "Ложную слепоту" Питера Уoттса. нормальных русских переводов правда нет, но это связано со спецификой оригинала - перевести КРАЙНЕ трудно, и читая по русски приходится иногда в уме переводить обратно, чтобы не терять ход мысли героя и автора. а следить нужно, потому что это фантастика идей, а не живописания панорам и баталий. книжка сложная, но интересная.

тем же, кто презирает фентези, могу посоветовать презирать, допустим, свою руку, за то что ходить на ней неудобно. фэнтези - такая же неотъемлемая часть фантастики как НФ, и как и вся фантастика, может быть и хорошей и плохой. и если хорошее фентези вам не по вкусу - вам же хуже, ваш внутренний мир беднее.