140 ответов в теме

[Aristash]

буст дронрегов))) ню ню...

[Clancy]

Т.е. сколько нужно Рапир с ковроцино, чтобы абстрактная Вдова находясь в одной системе с одной из этих Рапир могла двигаясь только с помощью своего цинодвижка переместиться в любую систему этого региона?

Ровно столько же, сколько систем в этом регионе, очевидно же. Для абстрактного танатоса тоже ровно столько же, ни одним циноальтом меньше.

[Delichon]

Ровно столько же, сколько систем в этом регионе, очевидно же. Для абстрактного танатоса тоже ровно столько же, ни одним циноальтом меньше.

Сорри, поправка принята. Туплю с формулировкой задачи.

Правильно будет сформулировать задачу: сколько нужно Рапир, чтобы двигаясь только с помощью своего цинодвижка по данным Рапирам Вдова могла оказаться в 1 цинопрыжке от любой системы данного региона.

Это решается простым перебором: взять крайнюю систему какого-то региона, посмотреть все самые дальние системы, в которые из них допрыгивает Вдова, взять эти системы, посмотреть самые дальние от них системы - и т.д.
Просто сейчас времени нет эту задачку решать - думал, может кто ради интереса прикидывал.

[vhl]

- Никакого надлежащего обоснования необходимости буста БО никто, насколько мне известно, не делал
- БО в игре меньше чем титанов.

Ну, если ты не можешь выстроить элементарной логической цепочки, это не ко мне, это в сад.

[Fon Revedhort]

Ну, если ты не можешь выстроить элементарной логической цепочки, это не ко мне, это в сад.

Ты прав, цепочки твоего уровня я выстраивать точно не смогу

"Мазеры - имба". Ответ:

В чем проблема? Купи себе и альянсу суперов и контри?

Дело, однако, в том, что не я должен выстраивать какие-то цепочки и что-то кому-то доказывать. Отнюдь нет. Это должны делать те, кто пытается как-то изменить существующий порядок вещей - в данном случае те, кто ратует за буст Б/О. Когда что-то хочу изменить я, то я всегда пишу более чем конкретно.

Так что или аргументы или STFU

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 03 August 2011 - 15:12

[Eretic]

Фон, поехали. БО унылы как прыгалки, унылы как пробрасывалки и унылы как боевые шипы. Т.е. по всем трем возможным назначениям унылы. Твой логический вывод: не надо трогать БО, они и так круты просто имба.

[Fon Revedhort]

Фон, поехали. БО унылы как прыгалки, унылы как пробрасывалки и унылы как боевые шипы. Т.е. по всем трем возможным назначениям унылы.

1) с чем сравнивая? С карриером?
2) с чем сравнивая? С титаном?
3) с чем сравнивая? С фекшн БШ?

Если это аргументы, то я не знаю, о чём вообще можно с вами говорить. Почему это я должен вам задавать миллион наводящих вопросов, чтобы вы мне доказали, что БО - гимп? Вам не кажется это абсурдным?

Твой логический вывод: не надо трогать БО, они и так круты просто имба.

Где я такое сказал? Опять лишь бы что-то ляпнуть?

[Eretic]

И так, если уж добрались до сравнений. Я не отрицаю того, что БО должны быть тоньше батлов и не так так далеко лочить, прыгать хуже кара и бросать хуже титана. Проблема в том, что

1) Насколько хуже по соответствующим характеристикам они должны быть

2) Какое преимущество они должны иметь, что бы был смысл их достаточно распространенного использовани

На данный момент пункт первый находится в состоянии "почти инвалид в сравнении с аналогами", второй в состоянии "да нет у них ничего действительно полезного". Тоже ковроцино в хаях их бы побустило, попутно понерфив суицидников(тяжело суицидить на гейте, когда все самое вкусное из тонкого летает через ковроцинки на клочном) и выведя офвары на новый уровень. Это как пример, возможно, что у этого решения есть свои неубираемые подводные камни, поиском которых я просто не занимался.

[Clancy]

По моим прикидкам под эту задачу хватит 3-5 цинок. Кстати, вместо рапир можно смело ставить коврики. Ковроцино имеет меньший цикл, чем обычное.

[Clancy]

Фон, смотри. местами унылость и дисбаланс может происходить от всего лишь 10-20%-й разницы в статах. (бластеры против пулемётов). При этом для окончательного добивания того или иного класса достаточно иметь 2-3-4 таких "дырки" в разных местах.

У БО реально на 100% меньше дальность прыжка (при том, что польза от этой дальности возрастает (и гаснет соответственно) нелинейно) при сравнении с карриером.

БО не имеют ролевого бонуса на скорость лока после деклока, и практически не могут никого поймать, уступая в этом реконам.

БО имеют боевые параметры на уровне ниже т1-БШ.

БО даже не являются "электроник-аттак-БШ" (за исключением Видоу).

БО не могут порталить на сколько-нибудь заметные расстояния сколько-нибудь большой флот. Или партию бомберов, или реконы и т3 - но на 1 джамп. Понятно, что существует опция таскать альтоблокадники с собой - но что если некто не использует альтов из ролевых соображений? Порталить ими - примерно то же, что копать на майнинг-крейсере.

Единственное их весомое преимущество - краткая и скрытая цинка.

Любой из вышеуказанных четырёх минусов достаточно подправить вверх процентов на 20-30. Один. Любой.

Или иммунитет к локалу для БО.


Позднее редактирование:

http://s39.radikal.r...2732f246acd.jpg <<< вайлдлендсы для перфектного БО. 4-5 дж

Сообщение отредактировал Clancy: 03 August 2011 - 17:34

[Lentyai]

Число учавствовавших в голосовании ничтожно по сравнению со всеми игроками евы . Видимо проголосовали только те у кого свербит в заду , а таких меньшенство . Все перечисленные изменения ненужны и скорее вызовут бурю негатива у большинства .

Сообщение отредактировал Lentyai: 04 August 2011 - 11:06

[Eretic]

Особенно у пилотов драм в случае если буст ассолтов окажется удачным. И вообще, твоя логика странна. Те, кто воздержались от голосовония просто передали свое право решать проголосовавшим. А значит должны быть готовы к возможным последствиям своего решения. Так что изменения нужны.

Зы: большинство вообще не любит изменений, т.к. к ним надо приспосабливаться(аффтар не исключение).

[Delichon]

Число учавствовавших в голосовании ничтожно по сравнению со всеми игроками евы . Видимо проголосовали только те у кого свербит в заду , а таких меньшенство . Все перечисленные изменения ненужны и скорее вызовут бурю негатива у большинства .

Сначала хотел дать развернутый ответ, но решил свести его к одной фразе.

Мнение коров очень важно для директора мясокомбината.

[MarlboroMan]

Мнение коров очень важно для директора мясокомбината.

но для чего-то всёж таки спрашивают...

[Мейер]

но для чего-то всёж таки спрашивают...

Спрашивают чтобы не иметь проблем с общественной организией "Даешь право голоса каждой корове".

Весь этот "краудсорсинг" похож на фикцию, ну могли же они просто с ежемесячным спамом попросить КАЖДОГО заполнить нормально составленный опрос с чекбоксами, так нет же, надо было устроить через-жопу-голосовалку на форуме.

Сообщение отредактировал Мейер: 04 August 2011 - 11:58

[Delichon]

но для чего-то всёж таки спрашивают...

Я имел ввиду вполне конкретное "молчаливое большинство", чьим гневом в случае введения заявленных изменений тут грозили.

Если большинство такое молчаливое, что не удосужилось тыцнуть десять клавиш, то его гнев наверняка потрясет наше воображение...

[MarlboroMan]

Если большинство такое молчаливое, что не удосужилось тыцнуть десять клавиш, то его гнев наверняка потрясет наше воображение...

ну у "молчаливости" явно бывают разные причины... и неудобство инструмента - далеко не последняя из них. безусловно, многим пофиг, но и тех кто счел инструмент неоправданно сложным, я думаю, не мало.


да и если бы опрос проводила непосредственно ццп, да еще и с нормальным инструментом - то думаю "явка" была бы выше. а так отношение соответсвующее - непонятная "поделка" с мутными перспективами...

[Eretic]

Хорошо сказано, напоминает "мочи, хлопочи, везите лучше на кладбище". Инструмент может и не идеален, но и не настолько сложен, что бы его не могла освоить интеллектуальная элита, к которой так любят причислять себя игроки евы, возвышая себя над линяжниками и ВоВерами. Так что кто промолчал, признал передачу своего права выбора другим, проголосовавшим.

[Delichon]

ну у "молчаливости" явно бывают разные причины... и неудобство инструмента - далеко не последняя из них. безусловно, многим пофиг, но и тех кто счел инструмент неоправданно сложным, я думаю, не мало.


да и если бы опрос проводила непосредственно ццп, да еще и с нормальным инструментом - то думаю "явка" была бы выше. а так отношение соответсвующее - непонятная "поделка" с мутными перспективами...

Все так. Отсутствие или поршывость инструментов часто используется в Еве в рамках обсуждения чего угодно - от ПВП до реализации каких-то проектов.

Но прелесть Евы в том, что очень многие вещи, не поддерживаемые игровой механикой, все равно создаются людьми. Отличный пример - Крибба с его системой поручительства. CCP не создало (не удосужилось) создать систему защищенной продажи суперкапов. Для тысяч игроков это повод считать CCP - ленивыми обезьянами. Для Криббы - повод зарабатывать миллиарды исков каждый день.

Так во всем. Гимпованные корабли, для которых энтузиасты находят реальные ПВП-фиты и форматы. Убогие механики, которые с помощью сторонних инструментов и алгоритмов облегчаются и делаются удобоваримыми. Новые виды контента, создаваемые на абсолютно ровном месте - без малейшего поощрения гейм-мастеров.
Это не заслуга CCP - но это прелесть Евы. Воплощение принципа "The World Belongs to Those Who Hustle"*

*Мир, принадлежит тем, кто суетится