81 ответов в теме

[zljuka]

а давайте уберем локал, 90% населения нулей бросят игру, но зато с остальными 10% будет намного интереснее играть))). А оставшимся кариберам будет каждому - по констеляции, я думаю каребиры тоже не будут против.

[Messer]

не знаю насколько правдоподобны слухи что ССР "мечтает", исследует варианты "убрать локал"?

Но если чисто логически подумать, то нужно все равно что-то менять и эти изменения должны быть:
1) логичными, играбельными (т.е. не лагало)
2) давало право на жизнь различным тактикам ведения войны за клайм (а не только капкаткам)
3) позволяли в достаточной мере ССР получать прибыль и вести разработку и поддержку.
4) не приводило карибаса в уныние от полной незащещенности перед залётными.

Имхо, если убрать локал, то защищать клайм от капкатка станет вообще невозможно, т.к. нападающий получает полную свободу с выбором места и времени атаки. И хоть заразведуйся - не получишь нормальную оценку обстановки. Как следствие получится кто быстрее распилит тылы врагу, тот и win. А если тылов нет - типа купили капкаток? Получается превосходство игроков, которые донатствуют, а ССР всегда заявляло, что все должны быть равны.

Для мелких гангов убирание локала вообще никак не отразится, как репортили в секьюрити каналы так и будут.

Если не прав, то поправьте.

Думаю плохо то, что висящий в клоке не прилагает никаких усилий вообще. Наверное так.

не! имеется в виду, что можно за нормальный промежуток времени догнать в клоке кариба и положить поинт. Поэтому никто не карибасит и сидит на посе и/или станции.

Сообщение отредактировал Messer: 31 August 2011 - 8:08

[Snark]

Для мелких гангов убирание локала вообще никак не отразится, как репортили в секьюрити каналы так и будут.

данные для этих каналов по твоему откуда берутся? и не будет никаких "локал ноль, варп по десту". В общем подумай еще раз как выглядит роуминг, отсутствие локала выворачивает его наизнанку.

[Messer]

данные для этих каналов по твоему откуда берутся? и не будет никаких "локал ноль, варп по десту". В общем подумай еще раз как выглядит роуминг, отсутствие локала выворачивает его наизнанку.

как именно выворачивает? из чего роум?
как ходил впереди скаут у любого ганга (хоть из 5 бобров) так и будет ходить. я имел в виду, что если ганг начинает работать, цеплять в мобиле и т.д., то сразу репортят, и всё, можно или ожидать чипов или пить чай. Просто без локала найти ганг будет сложнее, но переблоб будет так же рулить. И будет еще хуже эффект - все летают и пытаются найти цель по зубам и деликатно выясняют силы противника.

Сообщение отредактировал Messer: 31 August 2011 - 10:13

[Felin]

как именно выворачивает? из чего роум?
как ходил впереди скаут у любого ганга (хоть из 5 бобров) так и будет ходить. я имел в виду, что если ганг начинает работать, цеплять в мобиле и т.д., то сразу репортят, и всё, можно или ожидать чипов или пить чай. Просто без локала найти ганг будет сложнее, но переблоб будет так же рулить. И будет еще хуже эффект - все летают и пытаются найти цель по зубам и деликатно выясняют силы противника.

Подозреваю, что вы говорите об одном и том же. Что вымрут не только карибасы, но и роуминги так как нормальный роуминг будет возможен исключительно со шпионов во вражеском ТСе - иначе искать противника можно будет долго и упорно. Сейчас локал дает возможность СРАЗУ понять есть ли кто-то в системе. Иначе придется проверять каждую систему на пути в поисках целей и весь смысл роуминга исчезнет с медленным переползанием из системы в систему.

[zemekis]

Подозреваю, что вы говорите об одном и том же. Что вымрут не только карибасы, но и роуминги так как нормальный роуминг будет возможен исключительно со шпионов во вражеском ТСе - иначе искать противника можно будет долго и упорно. Сейчас локал дает возможность СРАЗУ понять есть ли кто-то в системе. Иначе придется проверять каждую систему на пути в поисках целей и весь смысл роуминга исчезнет с медленным переползанием из системы в систему.

Ответ всем скептикам!
Убрать локал, не внося других изменений и дополнений в игру - конечно же не есть хорошо!
И обсуждение, как раз ведется о том, что необходимо менять и вносить новое!
Прочтите эту тему форума с начала и увидите - не все так печально, как кажется на первый взгляд!
Не буду приводить примеры некоторых решений- они все есть в обсуждении - не хочу повторяться.

[Messer]

Ответ всем скептикам!
Убрать локал, не внося других изменений и дополнений в игру - конечно же не есть хорошо!
И обсуждение, как раз ведется о том, что необходимо менять и вносить новое!
Прочтите эту тему форума с начала и увидите - не все так печально, как кажется на первый взгляд!
Не буду приводить примеры некоторых решений- они все есть в обсуждении - не хочу повторяться.

да почитали эти половинные сканеры, даже сказать-то нечего. К чему плодить лишние сущности? Вместо локала нажимать кучу кнопок? И так уже интерфейс достаточно емкий.
Имхо все рассуждения добавить "это" и убрать "то" с родни рассуждениям обывателя, но я вижу аналитически, что отсутствие локала это болото во всех нулях. взгляни на ВХ, то тишь и гладь, то как цыгани налетят на 30 тенгах - выпилят посы, выпотрашат корпангар, угонят, взорвут
Это же всё тестят, меняя самые различные параметры модулей и настроек интерфейса - сколько параметров сам представь, мобилы, дикторы, хевидикторы, клоки, session timer, сканрез..... Вон близзард выпустив Старкрафт1 сделала дефакто неплохой балланс, и постоянно ковыряла патчи для улучшения баланса.

[Psihius]

да почитали эти половинные сканеры, даже сказать-то нечего. К чему плодить лишние сущности? Вместо локала нажимать кучу кнопок? И так уже интерфейс достаточно емкий.
Имхо все рассуждения добавить "это" и убрать "то" с родни рассуждениям обывателя, но я вижу аналитически, что отсутствие локала это болото во всех нулях. взгляни на ВХ, то тишь и гладь, то как цыгани налетят на 30 тенгах - выпилят посы, выпотрашат корпангар, угонят, взорвут
Это же всё тестят, меняя самые различные параметры модулей и настроек интерфейса - сколько параметров сам представь, мобилы, дикторы, хевидикторы, клоки, session timer, сканрез..... Вон близзард выпустив Старкрафт1 сделала дефакто неплохой балланс, и постоянно ковыряла патчи для улучшения баланса.

Отнюдь, насчёт ВХ. Правильно обвешанный пос спилить что-бы нужно потратить уйму времени, постоянно кемпить и.т.д.
Если же это пос нормальной корпорации, где много живых людей и эти люди не боятся PvP, то спилить пос может легко превратится в зализывание ран.

[KaufVkad]

это болото во всех нулях

Болото как раз сейчас в нулях.
Только залетел в систему, десяток "лягушек" начинает квакать - аларм, аларм!. Набегают "жабы", дабы пожрать покусившегося на их болотце.
Никакого свободного космоса. В лоу и то свободы больше, где захотел там и летаешь. Да могут прибить, но никто не орёт тебе - Это моя земля! Я её д0ю! Нечего тут хантить, самим жрать нечего!(с) и.т.п.

[Messer]

Болото как раз сейчас в нулях.
Только залетел в систему, десяток "лягушек" начинает квакать - аларм, аларм!. Набегают "жабы", дабы пожрать покусившегося на их болотце.
Никакого свободного космоса. В лоу и то свободы больше, где захотел там и летаешь. Да могут прибить, но никто не орёт тебе - Это моя земля! Я её д0ю! Нечего тут хантить, самим жрать нечего!(с) и.т.п.

не, ну конечно если расчитывать просто прилететь и "нагнуть", то ничего получится)) вы не сможете запретить докладывать в секьюр канал в тс и т.д.

[AlexSpawn]

Болото как раз сейчас в нулях.
Только залетел в систему, десяток "лягушек" начинает квакать - аларм, аларм!. Набегают "жабы", дабы пожрать покусившегося на их болотце.
Никакого свободного космоса. В лоу и то свободы больше, где захотел там и летаешь. Да могут прибить, но никто не орёт тебе - Это моя земля! Я её д0ю! Нечего тут хантить, самим жрать нечего!(с) и.т.п.

НПЦ-нули чем тебе не свободный космос? Ну да, там скорее всего тоже найдутся свои хозяева, которые эту систему "доят". В лоу больше свободы потому что там тупо нечего делать, кроме л5 мисок ну и прохождения плексов на тенгах. Был бы там легкий ненапряжный заработок уровня фарма санктумов-хэвенов и нпц-бш в белтах по 1.85кк, и в лоу нашлись бы хозяева, быстро показывающие залетным гастролерам, кто тут главный.

Отсутствие локала не позволит видеть что происходит, вроде у тебя на подскане 2-3 шипа, и можно от них отбиться, а там где-то в клоке ганг в 20 тел висит.

Сообщение отредактировал AlexSpawn: 02 September 2011 - 5:45

[Damurg]

не! имеется в виду, что можно за нормальный промежуток времени догнать в клоке кариба и положить поинт. Поэтому никто не карибасит и сидит на посе и/или станции.

Разве? С активацией клоки или с топляком или с возможностью насканить клочника эта возможность не денется никуда.
А клочник сейчас таки висит не прилагая никаких усилий совсем.

[Karst Mikotaj]

Т.е. чтоб насканить клочника надо будет сделать хотя бы 4 цикла скана, приварпать, и насканить его еще раз? Почти 2 часа сканить, если цикл по 30 минут.

Наскань, тут же приварпай табуном в 4-5 рыл, сбросьте джет в точке приварпа, чтоб не отлетать далеко от этого места, выпускайте дронов и орбитьте это джет на разной удаленности.
И кто говорил, что должно быть легко?
---
И зачем 4 раза? В крайнем случае 2. Прямая, проведенная между первым результатом скана и вторым и будет вектором полета нужного клочника. И, если чел реально баиньки - у вас будет масса времени протралить это направление. А если он не спит...

Сообщение отредактировал Karst Mikotaj: 02 September 2011 - 16:50

[zljuka]

Локал конешно не совсем логичный сканер, но он имеет один большой плюс - он автоматический, никаких клавиш жать не надо. Если заменить локал не автоматическим сканером, когда для получения результата скана надо нажать кнопку, взвоют и пвпшники, и каребиры. Попробуй где покемпить, если надо будет каждых пару секунд жать кнопку.

Теперь второй момент, клочники будут видны на новом сканере, либо при их появлении в гриде, либо в каком-то ренже. В большинстве возможных вариантов жизнь афк-клочников станет тяжелее. Разве что ренж нового сканера таким большим, что будет перекрывать большинство каребирских систем.

[Kap64RUS]

Заменить локал на постоянно включенный подскан с идентификаторами на состоящих в одном алли/корпе/флите. Радиус подскана должен быть увеличен или привязан к типу корабля/силе сенсоров/чему-то дургому.
Корабли в клоке не будут видны на подскане, но и их подскан не должен работать, задержка на включение подскана после расклочивания.
Клочная лампочка будет уже бесполезна, да и боторавен в клоке не будет видеть наличие нейтралов в системе.

Для поиска и захвата целей будут применяться скоростные интеры/дикторы или клочные корабли (уже джекичанство, т.к. подскан включится не сразу).

[KaufVkad]

Отсутствие локала не позволит видеть что происходит, вроде у тебя на подскане 2-3 шипа, и можно от них отбиться, а там где-то в клоке ганг в 20 тел висит.

Попробуй где покемпить, если надо будет каждых пару секунд жать кнопку.

Бедные мы несчастные жители вх....живём так уже который год....и не только пробуем, но даже получается...

В лоу больше свободы потому что там тупо нечего делать

Для успешного каребирства в лоу, нужны другие скиллы. И подход, там можно весьма и весьма успешно карибасить. Да, тупо пилить непись там нет смысла.

[BerDen]

...
Корабли в клоке не будут видны на подскане, но и их подскан не должен работать, задержка на включение подскана после расклочивания.
...

Представь: ганг бобров кемпят гейт – они не видны в локале, но визуально видят всех кто выпрыгнул из гейта.
Твое предложение сделает клочные ганги имбой.

[Kap64RUS]

А что мешает сейчас кемпить гайку гангом бобров?

[zljuka]

А что мешает сейчас кемпить гайку гангом бобров?

ет цепляние к словам. Ганг бобров, клочников, клочных ваг и сабр или прочего, куда лезет клока, а также непалевные цинки на циногенах

[shivazaki]

который раз пишу в неподходящие треды, но что поделать, коли так выходит - проблемы не решабельны по-отдельности
По поводу отключения локала, разведки и проживания на территории.

Допустим, проживая на территории, корпорация имеет инфраструктуру, которая передает "локалу" точную инфу "о своих", не полную инфу - о других. В таком случае, в окне локала можно организовать группы, указывая количество тел в них; для точной инфы по-прежнему можно тычнуть в чара и послать конво и т.п.

Подробнее что-почем-хоккей-с-мячом

Для тел в гриде неточная инфа должна становиться точной (поскольку на самом то деле клиент получает всю инфу всегда, то лагать не должно, портреты не так важны, как стендинги - их и надо отображать вместо портрета).
Чтобы как-то обозначить клокнутых, можно предложить ввести отдельную группу - логофф или клоак в последние 30 минут. После получаса в клоак для разведчика все корабли переходят в разряд "не точной инфы". Через час нахождения в клоак - весь локал отображается как логофф \ клоакед.
Возврат точности информации возможен, например, после 30 сек без клоак и вне варпа (либо таймер 30 минут нужно сбрасывать выходя из клоки периодически). Клочный корабль видит в гриде точно только вручную нажав на теле info.
Что есть неточная инфа? - просто указание, что тело в локале присутствует онлайн, а не клоакед или логофнуто (за посл. 30 минут) - без стендингов, портретов, корпораций и т.п - локал отображает в шапке общее число таких тел.

Далее, следствием такой механики будет то, что локал известен только в области проживания корпорации - где у нее есть своя инфраструктура. Информацию о мемберах альянса локал тоже должен отображать, но не зависеть от стендингов альянса к др. альянсу, т.е. локал показывает точную инфу только на территории своего военного клайма. У фк должна быть назначаемая роль - видеть _флоты_ дружественных альянсов в регионе.
По отношению к петам придется решать - давать возможность иметь информацию о плюсах и следствие - флотах или оставить "одних в космосе". Это осложнит владение рабами. С т.з. пета даже "крыша" будет выглядеть неитралом, что сделает их либо скан-задротами (и зачем тогда крыша?), либо снизит доходы и сделает добровольное рабство накладнее. Это должно снизить поляризацию пвп\пве альянсов, повысить ответственность каждого за коллективный выбор. Технический мега-альянс из пве корпораций разных группировок возможен, но опять таки, за счет шпионов это может стать стратегически не удобно.

Таким образом огромные территории в принципе будут иметь возможность объединяться, но только на уровне личных контактов командиров будет точность, секьюр каналы перестанут быть достоверной информацией, каждый будет чувствовать себя дома только находясь дома. Перемещение на большие расстояния больших групп будет неминуемо снижать их осведомленность, как следствие - отношения на территории придется контролировать фк, что естественно ограничит способность "блобиться" человеческим фактором.
Личные стендинги должны давать "полный" уровень в локале только при обоюдности: я вижу Петю если у нас с ним +1. Аналогично корпорация - чел: можно сделать доверенное лицо, которое в локале видит тех, к кому у него плюс и от кого тоже плюс. Таких ролей, например, для торговли много не насоздаешь, что повысит значение личности в ее окружении.

Допустим, нам важно еще больше ограничить способность контролировать несколько регионов одной структурой без личного участия пилотов этой структуры, т.е. ограничить номинальное владение за ренту.
Предлагаю сделать прыжки на объекты пенальтируемыми по точности или времени, если прошло некоторое время. Снятие пенальти будет требовать деятельности в конкретном месте и в конкретное время - это создаст возможность пвп рандеву. Время необходимо отсчитывать от реального прайма для контролирующей структуры, но оно должно быть очевидно потенциальным интервентам, например степень деградации должна отображаться рядом с клаймом.

и еще прогон

Например, матожидание максимума онлайна альянса за первую неделю каждого месяца определяет "полночь", после чего каждые 4 часа происходит деградация на 15% точности прихода "прыжка в ноль на косм.тело" с макс. отклонением до 15км. Либо скорость в варпе должна снижаться на 5% каждые 2 часа. На территории неитральной пенальти нет, на заклайменой - есть.
Сброс пенальти происходит для корпорации и альянса разными средствами. Корпорация может создать себе отдельно удобные условия, даже находясь в альянсе. Для альянса это выполняется либо отдельной процедурой, либо когда все (%%?) корпорации мемберы сняли пенальти. Для флота на враждебной территории определенно требуется "тралящий авангард", который снимает пенальти в некотором радиусе или на некотором векторе движения, точность или дальность проброски титанами тоже можно деградировать.
В принципе, выигрывать будет моно-корпорация-альянс, в которой будет уйма людей. Это не плохо - эти люди чем-то объединены, у них действуют правила, существует культура поведения. В отсутствии культуры не будет дисциплины, что неминуемо скажется на способности к выживанию. Лично я считаю, что альянс или корпорация - это коллектив, а не список в базе данных; поддерживать нужно именно коллективное человеческое поведение, а не формальное объединение.