131 ответов в теме

[Tonakien]

- скрытность

Ты имеешь ввиду замаскированность самой базы а не кораблей в ней так?

- сложность скана (нужен хорошый ковер + таких карманов в в каждой системе может быть 2-3 штуки пустых)

В принципе здраво.

- ограничение применения капиталов для выселения гостей (опционально)

Это хорошая идея.

Если дидспейс заселен, то в гейт может пройти только хозяин или те, кому он разрешит.

Это плохая идея.

Сообщение отредактировал Tonakien: 23 August 2011 - 11:55

[Snark]

2Lavayar такая база, как только появилось подозрение на ее присутствие, будет ебнута в тот же день, если есть хоть малейший шанс ее насканить. Сужу по собственной корпе, но такое поведение вообще характерно для нулевиков.

[Tonakien]

2Lavayar такая база, как только появилось подозрение на ее присутствие, будет ебнута в тот же день, если есть хоть малейший шанс ее насканить. Сужу по собственной корпе, но такое поведение вообще характерно для нулевиков.

В принципе и с этим мнением согласен. Но сама идея дедспейса с воротами мне нравится.
Такая себе работа со складками местности

[Kra]

Построить ненасканиваемую базу и латать к ней в ненасканиваемых стелс кораблях - это, конечно же, круто, однако что ещё можно будет с этим делать?
Рыть руду на белтах или аномальках?
Хантить?

Кроме планетарки ничего, если не менять кардинально механику игры.

Делать для подобной мелочи отдельный коннент с гейтами скрытыми аномальками, белтами и т.д., а какой в этом толк, если именно для этого и создавались ворхолмы?

[Lavayar]

Ты имеешь ввиду замаскированность самой базы а не кораблей в ней так?В принципе здраво.Это хорошая идея.Это плохая идея.

Да, но только с учетом того что механика игры будет позволять полноценно докатся на такую базу. Тогда не докнувшиеся корабли моментально ее засветят, поскольку их можно насканить и варпнув на них попасть в карман дипспейса.

Если дидспейс заселен, то в гейт может пройти только хозяин или те, кому он разрешит. Нагибаторы могут пройти в гейт только после того, как его взломают кодбрейкером в течении какого-то времени. Не 5 минут.
Или ковер вешает на гейт жучок, который ломает его, допустим, в течении нескольких часов. У хозяина домишки появляется инфа о взломе и возможность среагировать, попытаться вывезти свое барахло. Время взлома можно выбирать рандомно. От пары часов до суток, например. Кому как подфортит.

Нет, суть не в том что-бы нельзя было подойти к базе, а в том что владелец базы должен учитывать активность местных плексоранеров и их принадлежность в местному клаймящему альянсу (мейн корпа альянса или ситезены или вообще такие же залетные). Кроме того, это ограничит возможные маневры, например, заманить немного превосходящего врага к базе и там с ним повоевать (ИМХО база должна иметь 8 слотов для управляемых турелей, которые нельзя инкапнуть). Возможность вывезти барахло обеспечиваяет настраиваемый (как у хабов и станций) реинфос (возможно с затратами стронция на активацию, но не на поддержание как у посов).

[Laisren]

Я уже вижу мобильные базы с огородиками на вражеских карибай-полях. Карибасящие товарищи, которые естессно прячут под пос/на стан свой пимпованый [название корабля] при виде нейтралов в локале, не смогут продолжать косить иски в таком же темпе - или за счет сцыкливости, или пересадки на более дешевые корабли, или организацией зондер-отрядов, или сливов. При желании можно будет хорошо попортить жизнь владельцам системы.

Так же можно использовать эту базу во вражеских бриджевых или ключевых системах, и при желании хотдропнуть потрепать нервишки местной логистике. Еще можно использовать ее как базу, если захочется поживиться карибай-мобилями, и терроризировать половину региона.

В общем, вижу в этих базах страдания всея карибай-населения неглубоких нулей (с протаскиванием этих штук в глубокую задницу на первых порах далеко не все будут заморачиваться. Зато более кровожадный народ с удовольствием будет пользовать ее с целью невозбранно понагибать на чужих териториях, ня!

Сообщение отредактировал Laisren: 23 August 2011 - 12:37

[Lavayar]

2Lavayar такая база, как только появилось подозрение на ее присутствие, будет ебнута в тот же день, если есть хоть малейший шанс ее насканить. Сужу по собственной корпе, но такое поведение вообще характерно для нулевиков.

Тут стандартная дилемма сложности, затрат на выполнение поставленой цели и возможного ПРОФИТА. Некоторые альянсы ревносно оберегают свои територии. Некоторым всеравно лиш бы не лезли в домашнуюю систему. Исключение капиталов отметает любителей погарцевать мазером. Я бы лично только от большой скуки высканивал базу на которой живет пару хантеров на дрейках.

Построить ненасканиваемую базу и латать к ней в ненасканиваемых стелс кораблях - это, конечно же, круто, однако что ещё можно будет с этим делать?
Рыть руду на белтах или аномальках?
Хантить?

Зачем только на стелсах? Про тайм зоны слышал? Можно делать все что позволяет развитая инфраструктура альянса-холдера за бесплатно но с большым риском. Пока еще идентификационных карточек для для того что бы пройти аномальку не придумали

Сообщение отредактировал Lavayar: 23 August 2011 - 12:43

[Karst Mikotaj]

Если нагибаторов пустить сразу к базе, то это сразу же превратится в такую же херню, что и нынешние противостояния с ПОСами, станциями, ХАБами.
Не в праймтайм поселенца прилетел ковер, высканил базу, забукал ее. Через час прилетел десяток-другой батлов и все нафиг снес за 10 минут. Реинфорснутую базу накрыли большой мобилой и оставили пару-тройку человек ждать незадачливого колониста. И ничего ты уже не вывезешь оттуда. Если только наехавшим будет конкретно влом кого-либо ждать. Тем более, если нагибаторы примерно знают его прайм. А они будут знать, если колонист живет в этой сисе хотя бы с неделю.
Аномальки, плексы и прочее высканивается достаточно быстро, чтобы быстро выявить такую базу. Часто бывают ссоры между соседями:"Хрен ли вы к нам сканить прилетаете? Мы это дело сами любим". И нападающих сможет остановить только то, что если поселенец не заснул и вовремя среагировал на предупреждение, сможет быстро поменять место своей дислокации.
----
Добавил:

Я уже вижу мобильные базы с огородиками на вражеских карибай-полях.

Сделать ограничение: не более 1-2 таких аномалек на систему. В особо активных сисах хозяева сами смогут высканить такие аномальки и "застолбить".

Сообщение отредактировал Karst Mikotaj: 23 August 2011 - 12:49

[elite18]

народ,вы пытаетесь придумать снова пос.с пушками,большими ангарами и прочей херней.
мелкая недвижимость,она по тому и мелкая,что ее можно в случае опасности быстренько скрутить и свалить(хоть в соседнюю сису,хоть в соседний регион).

мне кажется стелс палки в данном случае будет более оптимальный вариант.
добавить им реинфорс,чтоб владелец успел достать свой хлам (допустим) и свалить,палку он снять уже не успеет.

для маленьких корп можно добавить медную стелс палку. с корп ангаром на 100к м3 и шип ангаром на 1,5кк м3
для группы из 3-4 человек вполне достаточно.

люди кто желает так пожить должны осознавать что они не дома и рискуют оставить тут палку.

в любом случае это потребует тело движений от владельцев систем,и ццп добьется движухи в нулях.

или вы думаете что крупные алы не будут устраивать диверсии с помощью этих палок,так что чтоб спилить такую палку надо еще будет знать не хот дропнутся ли титаны с мазерами при попытки спила стелс палки

[тихий]

Возможно вместо того чтобы анчерить "недвижимость" стоит отправить её в свободный варп по системе?
Базу можно вызвать из варпа и появиться она в случайном месте в системе, владелец после этого варпает к ней. Нехорошо если базу можно вызвать в конкретную точку.
Все остальные могут насканить базу пробками и подскаом. Хотя тут вопрос, возможно владелец должен знать координаты выхода базы заранее.
Сложность сканирования/время за которое база "отварпает"/время дока андока кораблей привязать к объёму ангара. Либо ввести несколько баз разного размера, либо (что как по мне лучше) изменять размер модулями.
Ввести заправку базы конечно. Закончился топляк - база появляеться в открытом космосе.

С одной стороны если владелец сам не "ошибётся" то его имуществу ничего не угрожает и никто его не найдёт. С другой, каждый поход сдачи лута, перефитинга, пополнения патронов - вполне себе шанс для охотников.

Идея не без недостатков, но хороша тем, что охота на такую базу зависит от осторожности владельца и прямоты рук охотников. И не возникнет ситуации: "её нереально найти"/"её найти каждый может"

[Tonakien]

Построить ненасканиваемую базу и латать к ней в ненасканиваемых стелс кораблях - это, конечно же, круто, однако что ещё можно будет с этим делать?

По предложениям выше - база насканиваемая, только с гемороем.

Рыть руду на белтах или аномальках?
Хантить?

И то, и другое. Почему нет?

Делать для подобной мелочи отдельный коннент с гейтами скрытыми аномальками, белтами и т.д., а какой в этом толк, если именно для этого и создавались ворхолмы?

Вормхолы создавались не для этого

Да, но только с учетом того что механика игры будет позволять полноценно докатся на такую базу. Тогда не докнувшиеся корабли моментально ее засветят, поскольку их можно насканить и варпнув на них попасть в карман дипспейса.

Ну док так док. Только тогда сама база будет скажем километрах так в 10 от точки приварпа с разгонных ворот, что бы у ушлого сканерщика было время и шанс насканить приходящий корабль к станции.

Возможность вывезти барахло обеспечиваяет настраиваемый (как у хабов и станций) реинфос (возможно с затратами стронция на активацию, но не на поддержание как у посов)

Не согласен. По моему мнению, реинфорс, это уже лишнее. Если ты пришел на чью то територию, будь готов потерять свое добро.

Я уже вижу мобильные базы с огородиками на вражеских карибай-полях. Карибасящие товарищи, которые естессно прячут под пос/на стан свой пимпованый [название корабля] при виде нейтралов в локале, не смогут продолжать косить иски в таком же темпе - или за счет сцыкливости, или пересадки на более дешевые корабли, или организацией зондер-отрядов, или сливов. При желании можно будет хорошо попортить жизнь владельцам системы.

Это и есть одна из функций такой базы
Только ее можно будет найти и убить. Если совсем обнаглеть и поставить эту базу в системе со станцией, то через час ее тебе снесут

Так же можно использовать эту базу во вражеских бриджевых или ключевых системах, и при желании хотдропнуть потрепать нервишки местной логистике. Еще можно использовать ее как базу, если захочется поживиться карибай-мобилями, и терроризировать половину региона.

Именно
Только опять же - ненужное внимание ускорит смерть сооружения.

Возможно вместо того чтобы анчерить "недвижимость" стоит отправить её в свободный варп по системе?
Базу можно вызвать из варпа и появиться она в случайном месте в системе, владелец после этого варпает к ней.

По такой схеме ее нельзя будет убить, а это плохо.
Задача сделать так что бы на нахождение этой штуки уходило очень много времени и сил, но что бы в конечном итоге ее можно было бы убить.
Если "мухи" будут слишьком назойливыми для слона, то он прихлопнет их ушами. Если же они будут сидеть тихо то будут себе долго и возможно счастливо жить.

[Karst Mikotaj]

Дел

Сообщение отредактировал Karst Mikotaj: 23 August 2011 - 13:12

[Tonakien]

Вообще общие положения говорят нам что "бесконечные" вещи создаваемые игроками это плохо.
Яркие тому докозательства это Т2 БПО (да и вообще все БПО) и например станции.
ССР медленно но верно осознает это простое гейм.дизайнерское правило.
По этому предлагая идеи расчитывайте их так что бы они не были бессмертными или бесконечными.

Сообщение отредактировал Tonakien: 23 August 2011 - 13:20

[Karst Mikotaj]

Согласен. Но и быстро уничтожаемое тут тоже не подходит. Гемор с высканиванием - это ни о чем. Даже если придется сканить 2 часа - это работа только 1 человека. Все чужое, что насканено в 00 и может быть уничтожено - будет немедленно уничтожено.

[Lavayar]

Не согласен. По моему мнению, реинфорс, это уже лишнее. Если ты пришел на чью то територию, будь готов потерять свое добро.

Да теряется база (само собой реинфорснутую базу нельзя скрутить и увезти) Но должен быть шанс спасти нажитое непосильным трудом Или хотя-бы попробовать его спасти если база закемплена и забаблена. Вот где будет взаимодействие игроков. Отсутствие такого шанса проблема действующей механики посов когда в реинфорсе блокируется доступ к двум самым важным вещам корпаграру и шипмейтенсу, а потому они непригодны для кочевых корпораций.

Если нагибаторов пустить сразу к базе, то это сразу же превратится в такую же херню, что и нынешние противостояния с ПОСами, станциями, ХАБами.

В этом и смысл что база "неуязвима" пока она не найдена. А раз нашли готовся вывозить нажитое непосильным трудом (для отстрела мобил у базы есть пушки которые управляются игроком и работают даже в реинфорсе).

Согласен. Но и быстро уничтожаемое тут тоже не подходит. Гемор с высканиванием - это ни о чем. Даже если придется сканить 2 часа - это работа только 1 человека. Все чужое, что насканено в 00 и может быть уничтожено - будет немедленно уничтожено.

Насчет "немедленно" я бы поспорил. Люди очень ленивые по своей природе создания.

Сообщение отредактировал Lavayar: 23 August 2011 - 13:35

[Tonakien]

Гемор с высканиванием - это ни о чем. Даже если придется сканить 2 часа - это работа только 1 человека. Все чужое, что насканено в 00 и может быть уничтожено - будет немедленно уничтожено.

Я все же считаю что реинфорс лишнее. Это еще один дрочь со структурами. Зачем опять дрочь со структурами?
Можно пойти по простому пути. Уничтожаемая станция оставляет врек в котором лежат выжившие пожитки. Забрать может только хозяин.
Атакующие могут его караулить, но он может и не прийти, или не в прайм. Остается такой врек на несколько дней, потом пропадает.
Это как один из вариантов.

В этом и смысл что база "неуязвима" пока она не найдена. А раз нашли готовся вывозить нажитое непосильным трудом (для отстрела мобил у базы есть пушки которые управляются игроком и работают даже в реинфорсе).

Пушки и реинфорс это не мелкая недвижимость.

[elite18]

В этом и смысл что база "неуязвима" пока она не найдена. А раз нашли готовся вывозить нажитое непосильным трудом (для отстрела мобил у базы есть пушки которые управляются игроком и работают даже в реинфорсе).

пушек там точно быть не должно.не за чем

[Lavayar]

Можно пойти по простому пути. Уничтожаемая станция оставляет врек в котором лежат выжившие пожитки. Забрать может только хозяин.
Атакующие могут его караулить, но он может и не прийти, или не в прайм. Остается такой врек на несколько дней, потом пропадает.
Это как один из вариантов

Тоже вариант. Но есть одно но, в шипангаре базы могут быть собраные и зафиченые корабли. Как быть с ними? Можно ли сесть в них из такого врека? А если можно, то не кажется это немного не логично? (эта проблема поднималась при обсужденнии разрушаемости аутпостов).

Реинфорс такой базы не следует рассматривать в контексте действующих сов. структур у которых миллионы щита/броны/структруры в то время как такая мини-база по выживаемости примерно равна кариеру.

Сообщение отредактировал Lavayar: 23 August 2011 - 13:54

[Tonakien]

Но есть одно но, в шипангаре базы могут быть собраные и зафиченые корабли. Как быть с ними? Можно ли сесть в них из такого врека, что немного не логично (эта проблема поднималась при обсужденнии разрушаемости аутпостов).

Такая механика есть. Она привинчена к шип маинтенс бею. При ПКМ на шипе внутри этого строения ему можно сделать "лаунч". Корабль просто появится рядом с вреком. Надпись можно сделать не лаунч а что-то типа "достать из врека"
В этом нет ничего "эдакого", все в рамках существующих механик.

Реинфорс такой базы не следует рассматривать в контексте действующих сов. структур у которых миллионы щита/броны/структруры в то время как такая мини-база по выживаемости примерно равна кариеру.

Как не крути реинфорс это структуро-дрочь. Это плохо. Нужно думать и придумывать другие интересные варианты. Саму суть я понимаю и одобряю - дать время на вывоз. Но имхо реализация через реинфорс это плохо.

Сообщение отредактировал Tonakien: 23 August 2011 - 13:58

[Karst Mikotaj]

Ну, тогда концепция мелкой недвижимости сразу же превращается в концепцию большого секьюрного врека. =) Тогда ставьте задержку времени исчезновения "врека" в неделю, стоимость этих баз в пару лямов и их репакнутый объем - 10-20 м3. Чтоб можно было возить пачками и менять как перчатки. И да, смысла апгрейдить такую недвижимость уже нет - все все равно очень быстро будет убито.
Ни перфектные скилы на скан, ни систренские ланчеры/пробки/импы - это не проблема. Тем более для бюджета 00 альянса.