Донат На хостинг |
ISK за переводы до 75kk за 1000зн. |
Хроники EVE Сборник |
Новичкам Полезная информация |

[Развитие «нулей»] Логистика и путешествия
#61
Отправлено 16 August 2011 - 12:56

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all
#62
Отправлено 16 August 2011 - 14:57

Итак, наступило светлое будущее и материалы для Т2 производство сосредоточены в нулях.Ты видишь только то что хочешь видеть и не более, причем совсем не разбираясь в нулевой жизни как таковой и в логистике в частности. ...
.... Соотвественно сама возможность возить больше шипов сильно снизит их цену в нулях, да и количество самих шипов увеличит существенно.
Вариант 1. Ты тащишь дф с компонентами для Т2 из своих нулей в Житу чтобы продать/построить. И зачем тебе нужен имбамногошиповоз?
Вариант 2. Ты тащишь дф с компонентами для Т2 из Житы в нули. Эммм, а, простите, зачем? Если компоненты для этих Т2 в твоих нулях и водятся? Насчет прозводственных линий - очень сильно сомневаюсь что у вас не будет обеспечено необходимое количество производственных линий чтобы клепать Т2 нонстоп, как и работающие бриджи между основными торговыми/производственными точками. Если вы так "любите" своих рядовых мемберов что при наличии всех ресурсов у вас под боком, товар на выходе стоит больше Житы (при том что в Жите цена обычно равна цене на материалы по баям + накрутка в зависимости от конкуренции, а алли скупает у своих мемберов материалы по ценам ниже Житы), то это личные проблемы вашего алли. Необходимость создания имбамногошипавоза вообще никаким боком к этим проблемам не относится.
Сообщение отредактировал shelmimo: 16 August 2011 - 14:57
#63
Отправлено 16 August 2011 - 15:43

на словах то оно так, а на деле описали уже выше - много гемороя, с которым сопряжены риски нулей, которые ты в упор не хочешь учитывать и расходы на прыжки, которые ты снова не хочешь учитывать, а чо в джите ? прилетел, все на станке, загрузил более объемный фрейтер в конты и повез строить за пару тройку прыгов. Когда начнешь видеть всю картину в целом, тогда начнешь понимать, что на данный момент транспорт нужен.Итак, наступило светлое будущее и материалы для Т2 производство сосредоточены в нулях.
Вариант 1. Ты тащишь дф с компонентами для Т2 из своих нулей в Житу чтобы продать/построить. И зачем тебе нужен имбамногошиповоз?
Вариант 2. Ты тащишь дф с компонентами для Т2 из Житы в нули. Эммм, а, простите, зачем? Если компоненты для этих Т2 в твоих нулях и водятся? Насчет прозводственных линий - очень сильно сомневаюсь что у вас не будет обеспечено необходимое количество производственных линий чтобы клепать Т2 нонстоп, как и работающие бриджи между основными торговыми/производственными точками. Если вы так "любите" своих рядовых мемберов что при наличии всех ресурсов у вас под боком, товар на выходе стоит больше Житы (при том что в Жите цена обычно равна цене на материалы по баям + накрутка в зависимости от конкуренции, а алли скупает у своих мемберов материалы по ценам ниже Житы), то это личные проблемы вашего алли. Необходимость создания имбамногошипавоза вообще никаким боком к этим проблемам не относится.
А еще собственно есть такая тема, как т2 бпо, которые висят на станциях в хаях и ни за какие кавриги со станции не выедут. Вот на этом и строиться профит производства т2, которые по цене как ты выразился примерно равны материалозатратам)))
Сообщение отредактировал opasno: 16 August 2011 - 15:45
Да не проблема. Я - имбицил. (с). СтарыйПепелац
Курение - убивает.
#64
Отправлено 16 August 2011 - 15:45

Из более дорогих материалов (ибо в житу с нулей везут) с 60% вастажем (ибо импа, и материалов в 2+ раза больше надо на станциях)загрузил более объемный фрейтер в конты и повез строить за пару тройку прыгов

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all
#65
Отправлено 16 August 2011 - 15:58

Риски учитываю и представляю все прелести логистики, т.к. есть опыт проживания в вх, где нет ни бриджей, ни гейтов, да и локал, ты наверно не поверишь, не показывает пилотов в системе. Ну и прыгать ты куда хочешь, если все под боком?на словах то оно так, а на деле описали уже выше - много гемороя, с которым сопряжены риски нулей, которые ты в упор не хочешь учитывать и расходы на прыжки, которые ты снова не хочешь учитывать, а чо в джите ? прилетел, все на станке, загрузил более объемный фрейтер в конты и повез строить за пару тройку прыгов. Когда начнешь видеть всю картину в целом, тогда начнешь понимать, что на данный момент транспорт нужен.
Насчет транспортника. Как показывает производство и рынок Т3 - именно для логистики связанной с производством транспорт "хочу возить сразу много шипов" не нужен. О чем не раз уже напоминал в теме.
Станет экономически не выгодным расположение этих БПО в импе - вылезут.А еще собственно есть такая тема, как т2 бпо, которые висят на станциях в хаях и ни за какие кавриги со станции не выедут. Вот на этом и строиться профит производства т2, которые по цене как ты выразился примерно равны материалозатратам)))
Сообщение отредактировал shelmimo: 16 August 2011 - 16:05
#66
Отправлено 16 August 2011 - 16:08

вот чего ты такой упоротый ? какое т3 вообще ? какие дырки ?Риски учитываю и представляю все прелести логистики, т.к. есть опыт проживания в вх, где нет ни бриджей, ни гейтов, да и локал, ты наверно не поверишь, не показывает пилотов в системе. Ну и прыгать ты куда хочешь, если все под боком?
Насчет транспортника. Как показывает производство и рынок Т3 - именно для логистики связанной с производством транспорт "хочу возить сразу много шипов" не нужен. О чем не раз уже напоминал в теме.
зачем мне твой опыт по производству т3 в дырках то ?
В дырке на твой фрейт на свечке не кидают плюсовым чаром мазер
В дырке у тебя есть подскан и твой мозг, а в нулях, зачастую, плюсик может быть не плюсиком, а циночкой для мамки на твоем пропрыге, ничерта ты не учитываешь вообще, ибо не жил и не знаешь, хочешь большого опыта по логистике в нулях - спроси дичей, у них очень богатый опыт в этом деле. И как дфы сливаются с 3-мя скаутами и прочее.
адд. попутно добавлю, рынок т3 не является рынком т2, в день не покупают 100500 тенг, как к примеру покупают 100500 сабр или стилеток, ты возишь и торгуешь более дорогим и менее объемным товаром, а в т2 уже давным давно все пришло к промышленным застройкам этого дела, прости, ты реально сравниваешь палец и сам знаешь что.
Сообщение отредактировал opasno: 16 August 2011 - 16:10
Да не проблема. Я - имбицил. (с). СтарыйПепелац
Курение - убивает.
#67
Отправлено 16 August 2011 - 16:18

Также ошибаешься в том, что т2 корабли - обязательный атрибут любого пвп и требуются огромные обороты по ним. Будут дорогими - будут летать реже, производиться в нулях, и старые 100500 стилеток в жите превратятся в 100.
There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all
#68
Отправлено 16 August 2011 - 16:32

Ух ты как задело.вот чего ты такой упоротый ?
http://www.eve-markets.net/detail.php?typeid=29984 - тенгуадд. попутно добавлю, рынок т3 не является рынком т2, в день не покупают 100500 тенг, как к примеру покупают 100500 сабр или стилеток, ты возишь и торгуешь более дорогим и менее объемным товаром, а в т2 уже давным давно все пришло к промышленным застройкам этого дела, прости, ты реально сравниваешь палец и сам знаешь что.
http://www.eve-markets.net/detail.php?typeid=20125 - всеми любимый аммарский Т2 курса
Ну а сабра и стилетка вполне сравнимы с ходовыми сабами.
Сообщение отредактировал shelmimo: 16 August 2011 - 16:36
#69
Отправлено 16 August 2011 - 17:08

может создать "легальных" ботов для 0.0 систем?
1) майнинг система
например владелец системы (корпорация) сначала "разгоняет майнингом" белты.
с ентого они получают возможность апгрейда хаба, что позволит посадить стационарную копалку в белт, которая эфективно/быстро копает
руда с ентой копалки идет на хаб, путем бото-транспортов (которые летают вне зависимости от врагов в системе, более того варпают не в 0, что дает возможность перехвата этого транспорта малым гангом, их придется потом восполнять, что позволит малым силам наносить вред промышленности противника).
такая копалка уменьшает кол-во копаемых астероидов в белтах (т.е. шахту и ботов поставить нельзя), в принципе механика схожа с посами.
при высоком уровне системы (что требует вложений и задротства) можно апгрейдить копалку, увеличивать кол-во транспортов, что приведет к большему выходу минералов (в системе остаются гравики итп, что позволит майнить даже без клайма)
2) транспортная система
сейчас дисбаланс бриджей имхо, в том, что люди могут безопасно летать по космосу, что осложняет пвп малых гангов. так же сделать стратегическую транспортную сеть сложно, для малых альянсов.
имхо можно было бы распространить именно системы перевозки грузов между планетами/посами в системах, при помощи бото-транспортов, для создания простых производственных цепочек.
увеличение пропускной способности локальной сети (кол-ва и качества транспортов) будет зависеть от апгрейдов хаба, суверинетета. поначалу можно будет все также возить самому. такие корабли можно будет отн. легко перехватывать (они летают на автопилоте) и уничтожать.
потеря транспорта приведет к потери груза, что даст стимул уничтожать вражеские транспорты (и соотв. их защищать)
при высоком уровне апгрейдов/клайма можно представить и транспорты между системами, ходящий по расписанию. такие караваны необходимо будет прикрывать, что создаст стимул для веселых роумингов (даже если не встретили живых людей - поубивали/залутили траспорты/майнеров)
такая система будет работать как ржд - т.е. есть 2 варианта
1) постоянные поставки - они заранее закладываются в график, например для заправки посов, производства. при полностью загруженной сети новые заявки не принимаются, сам список (по приоритету итп) контролируется хозяином системы.
2) разовая посылка/поставка - она происходит в очереди (за отдельные деньги хозяин может и подвинуть)
соотв. эта система не позволяет людям быстро передвигаться самим (да и корабли тоже, при загруженной транспортной системе эшелон с бш может идти несколько часов если не дней), но позволит облегчить логистику.
также не будет абсолютно безопасных методов перевозки - бриджей, т.к. транспорты можно кемпить и перехватывать (потом убивать и лутить)
но позволит вовремя привозить топляк, организовывать производственные цепочки, подвозить корабли/топливо к местам сбора для массового пвп.
#71
Отправлено 16 August 2011 - 23:12

1) сами корабли у нас пусть будут 2ух типов - условно индус и фрейтак. по системе они варпают как обычно, но для передвижения между ними они варпают.
т.е.
а) пропрыг не моментален, а зависит от дальности полета (между регионами он будет ппц как долго лететь)
б) в пункте прибытия зная расписания можно его поймать в бубль и распилить
в) корабли не восполняются автоматически, их надо покупать.
2) как устроена система "железной дороги"
а) есть IHUB, на нем апгрейд (зависящий от статуса системы и стенда)
б) между хабом и посами/айтпостами в системе ходят "индусы", между хабами (в разных системах) ходят "фрейтаки"
в) у апгрейда (именно логистического) есть несколько ступений
-1 (базовая) - может принимать грузы из других систем и перевозить их по системе, на нем живет до 3х "индусов", довольно маленький ангар для промежуточного хранения барахла.
-2 (полноценный) - может также посылать грузы на хаб в консту, имеет 5 "индусов" и 1 "фрейтак"
-3 (малый сортировочный узел) - может принимать груз из других конст, рассылать по системам в своей, имеет 5 "индусов" и 3 "фрейтера"
-4 (средний сортировочный узел) - может посылать по другим констам своего региона, получать рейсы из других регионов, имеет 5 "индусов" и 5 "фрейтера"
-5 (большой сортировочный узел) - так же может посылать фрейтаки в другие регионы, имеет 5 "индусов" и 10 "фрейтаков"
3) система приоритетно выполняет заказы, для обеспечения стабильных цепочек (заправки посов, фабрик итп)
разовая заявка выполняется уже потом, на оставшиеся мощности (т.е. ололол 100500 бидонов будут довольно долго идти из пункта а в пункт б), у хозяина есть кнопка для установления приоритетов (например минусы и нейтралы не смогут пользоваться ентой системой при настройке)
4) а) оплата перевозки груза идет ботам, следовательно у нам еще один isk синк, только малая часть идет владельцу системы перевозок
б) за недогруз/перегруз в заявке будут штрафы (кроме опять же постоянных цепочек с графиком, где можно будет собирать отдельные заказы во фрейтак и он пойдет полным)
#72
Отправлено 17 August 2011 - 3:12

В моем посте написано зачем, рекомендую его таки прочитать. Если я везу компоненты в импу то гдето мне их нужно строить, учитывая что в жите свободных линий днем с огнем, как и в ближайших 3-4 прыгах то потом возникает тот же самый любимый геморой под названием "довези готовые шипы до жиды"Итак, наступило светлое будущее и материалы для Т2 производство сосредоточены в нулях.
Вариант 1. Ты тащишь дф с компонентами для Т2 из своих нулей в Житу чтобы продать/построить. И зачем тебе нужен имбамногошиповоз?
Ты вообще непонимаешь о чем речь. Найди что такое матарский оутпост и посмотри сколько там производственных линий. Потом осознай что ни в одном регионе нулей нет всех материалов нужных для постройки т2 и прекрати наконец пороть чушь. т2 это тебе не т3, которое можно собрать не вылезая из одной системы.Вариант 2. Ты тащишь дф с компонентами для Т2 из Житы в нули. Эммм, а, простите, зачем? Если компоненты для этих Т2 в твоих нулях и водятся? Насчет прозводственных линий - очень сильно сомневаюсь что у вас не будет обеспечено необходимое количество производственных линий чтобы клепать Т2 нонстоп, как и работающие бриджи между основными торговыми/производственными точками. Если вы так "любите" своих рядовых мемберов что при наличии всех ресурсов у вас под боком, товар на выходе стоит больше Житы (при том что в Жите цена обычно равна цене на материалы по баям + накрутка в зависимости от конкуренции, а алли скупает у своих мемберов материалы по ценам ниже Житы), то это личные проблемы вашего алли. Необходимость создания имбамногошипавоза вообще никаким боком к этим проблемам не относится.
я просто падсталом с подобной аналитики. т.е. ты сравниваешь объемы самого популярного т3 с не самым популярным т2? А че тогда не пилу то взял для сравнения? Сравни объемы с тойже вагой хотябы, а лучше с цепторами. А потом осознай что т3 всего 4 в игре, а вот различных т2 шипов во много раз больше, и чтобы закрыть рынок по всем необходимым шипам объема они потребую сущетсвенно большего. Особенно радуют такие машинки как т2 бш у которых суммарный объем продаж примерно равен объему продаж т3, но вот только места они занимают в 10 раз больше.http://www.eve-markets.net/detail.php?typeid=29984 - тенгу
http://www.eve-markets.net/detail.php?typeid=20125 - всеми любимый аммарский Т2 курса
Ну а сабра и стилетка вполне сравнимы с ходовыми сабами.
Сообщение отредактировал Glorion: 17 August 2011 - 3:20

А твой валлет показывает лишь то что у тебя руки непригодные к юзанью дрейка.
Иначе получается изюмительный бред: раве, у которой прискорбно низкая скорость - АБ не нужен, и вообще скорость не важна, ни для танковки, ни для времени прохождения мисок вообще. А вот фригу, у которого и своя-то скорость больше, чем у равы с АБ - подавай еще!
#73
Отправлено 17 August 2011 - 4:37

Странно, а мне пару раз удавалось строить на станции в 2-3 прыгах от Житы, притом что я сам не производственник и надобность построить что-то самому возникает раз в полгода. Если я супер везунчик и все так плохо, как ты изображаешь, то возникает вопрос. Как же тогда все строится в импе? Хорошо, предположим что и здесь ты прав и на станции ни в жизнь не построить, тогда следующий вопрос: посы в хайсеке теперь уже совсем не айс?В моем посте написано зачем, рекомендую его таки прочитать. Если я ...."довези готовые шипы до жиды"
А теперь ты прочитай внимательно первое предложение того поста, откуда ты процитировал предложение. Насчет оутпоста - я знаю что есть матарский и с линиий у него меньше, а так же знаю что, если надо производственный оутпост то берут амарский, в нулях есть места где они подряд чуть ли не констами встречаются.Ты вообще непонимаешь о чем речь....т2 это тебе не т3, которое можно собрать не вылезая из одной системы.
Да сравнивай что хочешь. Сравнивай непопулярный Т3 с непопулярным т2 или наоборот.я просто падсталом с подобной аналитики. т.е. ты сравниваешь объемы самого популярного т3 с не самым популярным т2?
А насчет непопуляности курсы - думаю пилоты высушенных каров с тобой не согласятся, как и те люди что растянули тему в PVP разделе о ней и её собрате на 60 с лишним страниц. Хотя наверно тут и мои предпочтения сыграли роль в выборе объектов...
Сообщение отредактировал shelmimo: 17 August 2011 - 4:54
#74
Отправлено 17 August 2011 - 5:26

Помоему ты совсем не читаешь ничего. Да даже если ты построишь на посе в самой жите тебе всеравно нужно возить эти шипы на станцию, но ты как всегда упускаешь объемы перевозок, почемуто постоянно учитывая свои собственные в которых тебе хватает орки. Нормальному поизводственнику орки нехватает, даже фрейтера нехватит. И вообще прежде чем нести подобную чушь попробуй чисто для себя построить пару десятков т2 хаков, тогда может и поймешь что это такое. Можно даже не геморится с т2, построй десяток т1 батлов и погоняй их за 2-3 прыга в житу.Странно, а мне пару раз удавалось строить на станции в 2-3 прыгах от Житы, притом что я сам не производственник и надобность построить что-то самому возникает раз в полгода. Если я супер везунчик и все так плохо, как ты изображаешь, то возникает вопрос. Как же тогда все строится в импе? Хорошо, предположим что и здесь ты прав и на станции ни в жизнь не построить, тогда следующий вопрос: посы в хайсеке теперь уже совсем не айс?
А теперь ты прочитай внимательно первое предложение того поста, откуда ты процитировал предложение. Насчет оутпоста - я знаю что есть матарский и с линиий у него меньше, а так же знаю что, если надо производственный оутпост то берут амарский, в нулях есть места где они подряд чуть ли не констами встречаются.
lol просто lol. Ты просто чисто для себя ответь на вопрос, сколько курс в ганге из 10-15 человек. Может тогда поймешь что значит "популярный"Да сравнивай что хочешь. Сравнивай непопулярный Т3 с непопулярным т2 или наоборот.
А насчет непопуляности курсы - думаю пилоты высушенных каров с тобой не согласятся, как и те люди что растянули тему в PVP разделе о ней и её собрате на 60 с лишним страниц. Хотя наверно тут и мои предпочтения сыграли роль в выборе объектов...
Сообщение отредактировал Glorion: 17 August 2011 - 5:35

А твой валлет показывает лишь то что у тебя руки непригодные к юзанью дрейка.
Иначе получается изюмительный бред: раве, у которой прискорбно низкая скорость - АБ не нужен, и вообще скорость не важна, ни для танковки, ни для времени прохождения мисок вообще. А вот фригу, у которого и своя-то скорость больше, чем у равы с АБ - подавай еще!
#76
Отправлено 17 August 2011 - 11:09

Ну включи ты затраченные усилия на логистику в выставляемую цену, в чем проблема-то, зачем столько ныть?В моем посте написано зачем, рекомендую его таки прочитать. Если я везу компоненты в импу то гдето мне их нужно строить, учитывая что в жите свободных линий днем с огнем, как и в ближайших 3-4 прыгах то потом возникает тот же самый любимый геморой под названием "довези готовые шипы до жиды"
Ну так компоненты и сейчас возят, и не жужжат.Ты вообще непонимаешь о чем речь. Найди что такое матарский оутпост и посмотри сколько там производственных линий. Потом осознай что ни в одном регионе нулей нет всех материалов нужных для постройки т2 и прекрати наконец пороть чушь. т2 это тебе не т3, которое можно собрать не вылезая из одной системы.
А я падсталом от твоей. Ты совсем забыл упомянуть, что логистика в вх ограничена пропускной способностью дырок, и разницу в количестве народа, завязанного в т2 и т3 производстве.я просто падсталом с подобной аналитики. т.е. ты сравниваешь объемы самого популярного т3 с не самым популярным т2? А че тогда не пилу то взял для сравнения? Сравни объемы с тойже вагой хотябы, а лучше с цепторами. А потом осознай что т3 всего 4 в игре, а вот различных т2 шипов во много раз больше, и чтобы закрыть рынок по всем необходимым шипам объема они потребую сущетсвенно большего. Особенно радуют такие машинки как т2 бш у которых суммарный объем продаж примерно равен объему продаж т3, но вот только места они занимают в 10 раз больше.
There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all
#77
Отправлено 17 August 2011 - 11:20

А я падсталом от твоей. Ты совсем забыл упомянуть, что логистика в вх ограничена пропускной способностью дырок, и разницу в количестве народа, завязанного в т2 и т3 производстве.
А можно уточнить в чем разница? Я просто занимался постройкой и т2 и т3 и в вх годик жил. Могу сказать четко что с т3 все намного проще. Пара чаров и ларж пос решают все проблемы. Плюс скорость производства та же. В итоге логистика через дырки... Ну как то никаких проблем. Ведь одно дело вывести 20-30 тенгов с сабами что вмещается в орку и другое дело оттараканить материалы в дальние нули и вернуть корабли в ту же житу например...вага/курс/дамна/паладин... обьемы ну совсем совсем други и причем в обе стороны. По мне т3 производство это вообще упрощенное т2.
#78
Отправлено 17 August 2011 - 11:31

Я в курсе, что у т2 намного сложнее процесс и больше гемора с логистикой, и больше обороты - но и занимается т2 существенно больше народа, в этом и разница.А можно уточнить в чем разница?
There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all
#79
Отправлено 17 August 2011 - 14:09

Все что на скрине нарисовали ГМ во время ДТ, а производственники не способны даже шатл перевезти с поса на станцию без супермегашиповоза.
#80
Отправлено 17 August 2011 - 14:17

Как жило 95% населения в хай-секе, так и живёт. И будет жить, сжав зубы и уныло день за днём карибася 4е миски, уныло в 100500тый раз пролетая одни и те же системы в поисках аномалий, 10005000й раз нагружая индусы произведённым т1 фитом, на котором заработают копейки, в 1000050000й раз отвозя омбер на переработку(утрирую конечно, но смысл должен быть понятен). И так было и будет пока вы не примите кардинальные меры по....а вот вовсе не по привлекательности нуль-пространства экономически вкусными-плюшками ватрушками, и вседозволенность. Это и так этому, абсолютному большинству игроков известно, что нули кудааа доходнее и интересней хайсека. А по ДОСТУПНОСТИ НУЛЕЙ!
(под катком многа-многа букф,)
1 посетителей читают тему
0 members, 1 guests, 0 anonymous users