102 ответов в теме

[Aquardat]

Сделать так, чтобы началось производство в нулях и далее оживилась торговля.
Есть такие предложения:
- Сделать наконец добычу ископаемых - делом благородным и прибыльным, увеличить скорость добычи, сделать более насыщенными по концентрации руду.
- В клаймящихся регионах (в каждом) в одной или нескольких системах добавить станций NPC - позже показано будет для чего.
- Надо дать возможность игрокам обзавестись мелкой собственностью. Чтобы у них была хоть-какая то база. Причем замаскированная, но чтобы при должном умении и терпении ее все-таки можно было найти противнику. (Можно с возможностью строить на этих мини-базах хотя бы боеприпасы - хотя не обязательно) Число одиночек шахтеров-хантеров должно регулироваться.
- Как говаривал один римлянин "Карфаген... и т.д." - я скажу - Локал должен быть убран.
Заработает такой механизм:
Людей должно стать много больше в нулях и все они будут заняты какой - никакой деятельностью. Причем упор должен получиться именно на ресурсы.
Одиночки и мелкие группы собирают - добывают ресурсы. Свозят их на НПС станции, где может производиться товар для них же. Или же могут отправляться товары и ресурсы караванами в импу.
Некоторые более крупные группы в состоянии будут сами заниматься перевозкой или же производством.
Эффект от нововведений должен быть направлен именно на то, чтобы повысилось народонаселение НУЛЕЙ, чтобы минимально удовлетворялся спрос этих новых жителей на корабли и модули.

Ну вот опять стенограмка
В обычных регионах есть станции которые ставились не игроками а ЦЦП и они по возможностям сильно отличаются от оутпостов. Станций этих много. Механика перезахвата на них влияет как и на оутпосты.
Нули это игра групп - не выживают там одиночки. Тусоваться можно и соло а вот полноценно жить, механика не позволяет.
Теперь немного об нпц регионе. В свое время хадок был отличной торговой системой когда там водка жила и тцф проживал еще на юге. Да только вот что то караванов торговых никто не видел. И кто был не в напе с аборигенами резался на андоке и гейтах очень даже оперативно. Так что это не выход. Ввод таких станций создаст не новые торговые отношения а возможность комфортного базирования в регионе противника. Фигли. Приехал ты в те же дронреги и спокойно завез асетсы для своих грунтов и летаете режете аборигенов а аборигены вас даже выселить не могут.
И кто вам сказал что в нули в первую очередь летят за ресурсами? Туда за пвп летят. За ресурсами летают в импе или в вх.
Идея с локалом обсуждалась не раз. Вполне резонная но пожалуй единственная из всей стенограмки.

[DarkPhoenix]

правда насчет коммандов не уверен, есть ли на них БПО

На комманды бпо есть.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 18 August 2011 - 14:40

[elite18]

кому не нравится в нулях наличие локала валят в ВХ

[zemekis]

Ну вот опять стенограмка
В обычных регионах есть станции которые ставились не игроками а ЦЦП и они по возможностям сильно отличаются от оутпостов. Станций этих много. Механика перезахвата на них влияет как и на оутпосты.
Нули это игра групп - не выживают там одиночки. Тусоваться можно и соло а вот полноценно жить, механика не позволяет.
Теперь немного об нпц регионе. В свое время хадок был отличной торговой системой когда там водка жила и тцф проживал еще на юге. Да только вот что то караванов торговых никто не видел. И кто был не в напе с аборигенами резался на андоке и гейтах очень даже оперативно. Так что это не выход. Ввод таких станций создаст не новые торговые отношения а возможность комфортного базирования в регионе противника. Фигли. Приехал ты в те же дронреги и спокойно завез асетсы для своих грунтов и летаете режете аборигенов а аборигены вас даже выселить не могут.
И кто вам сказал что в нули в первую очередь летят за ресурсами? Туда за пвп летят. За ресурсами летают в импе или в вх.

Что ж замечания увидел я справедливые, особенно на счет НПЦ-станций.
Можно видоизменить систему в которой находится НПЦ-станция - сделать ее демилитаризованной для игроков.
С точки зрения легенды - это форпост Конкорда в диких нулях - они стреляют во всех вооруженных гостей без предупреждения.
Смысл такой - войти туда можно только невооруженным грузовым транспортом или джамп-фрейтером. Игрокам нужно будет только сопроводить конвой до ворот этой безопасной системы.
Ясное дело что такая система будет очень-очень часто в блокаде, если не всегда, но НУЛИ должны быть небезопасным местом - это же НУЛИ.
ССР хотят сделать НУЛИ более доступными - рекомендую вам прочитать их пожелания еще раз.
Да одиночкам трудно жить - в группе легче. И усилия ССР направлены именно на то, что-бы люди организовывались в группы и больше взаимодействовали.
Введение мелкой собственности, а также отключение локала поможет выживать этим малочисленным группам и одиночкам.
ПОВТОРЮСЬ их можно (и должно) будет сделать так, что периодически их можно было затратив некоторые разведывательные усилия находить и изничтожать.
Наличие безопасных хабов обеспечит их технически.
И разве я сказал про многочисленные караваны?
Я имел ввиду они могут организовываться у более-менее крупных групп, могущих обеспечить безопасный проход каравану наполненным дефицитным для Империи товаром (ресурсом). Опять же не без помощи разведки.
Более мелкие группы должны будут довольствоваться местным производством и ресурсы для которого должны добываться в нулях.
Еще раз повторюсь все эти нововведения сделают НУЛИ более оживленными и населенными. Если вы пробежитесь по темам, то увидите стенания людей - НУЛИ пусты-ые, никого неет! Это не значит, что воевать вообще не с кем, но вот интересная тенеденция - наблюдается...
Хорошо, а вы то сами, как видите проблему и ее решение, конкретно по этой теме?

[Ballisto]

БПО на секьюр и аудит конты

[Tihiy Don]

мун материалы и лед сделать ограниченным ресурсом.

сократить респаун ройдов лун и льда

изменить схему получения датакоров

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 19 August 2011 - 5:09

[CrazyBlot]

Извините, но подумалось, что хайсечная системка где нить на стыке НПЦ нудей с клаймовыми, ацки бы рулила в качестве хаба для торговли. Ессно убрать нах аномальки, бельты и прочую ПвЕ активность в топку.

Как плацдарм она бы не работала ибо капы и по соседству можно разместить в НПЦ нулевой системе. Конечно в идеале было бы ее сделать не совсем хайсечной, а под охраной фракции пиратской.

[ISD Grossvogel]

CCP Greyscale комментирует комментарии игроков:

Производство на месте, это хорошо. Но про торговлю абсолютно ничего не сказано, хотя данная сфера касается абсолютно каждого игрока. Фактически сейчас, нули это торговая пустыня. Не имея стендинга к владельцу системы, торговля технически закрыта. Да, это хорошо с точки зрения управления владельцем, кому можно торговать, а кому нельзя. Но фактически приводит к тому, что рынка нет, т.е. он как игровой контент отсутсвует.
Далее взаимодействие между альянсами соседями. Как им торговать в текущей ситуации? Только обменами стендингами и разрешению докаться, что не минуемо приводит к образованию коалиций.
Хотелось бы чтобы вы продумали данный аспект, и ввели отдельным пунктом.
Мне видится торговый механизм примерно следующим образом:
1) Есть отдельностоящая структура, что то типа торговой лавки, в которой любой человек(плюс, нейтрал, минус) может разместить свои ордера на продажу или покупку, заплатив налог или брокерский налог владельцу системы.
2) Хозяин системы, может регулировать, доступ к размещению ордеров, и те позиции, на которые можно размещать ордера всем, и отдельно плюсам. Регулировать налог.
3) В случае смены хозяина системы, торговец не теряет все свои товары, просто обнуляются все ордера, а товары попадают в ангар торговой лавки. Он может их забрать, из ангара торговой лавки размещенной в этой системе. Либо выставить по новой, после смены владельца системы.
Примерно в таком варианте, у нас появляется дикая, рискованная торговля. Технически не закрытая стендингами. Что то из области черного рынка, который существует всегда, вне зависимости от того кто хозяин и на сколько он, много полицейских поставил для пресечения торговли.

Это одна из задач, которую нам предстоит решить в долгосрочной перспективе. Предложенная идея ― один из возможных вариантов решения, ведь чем активнее торговля ― тем в конечном итоге лучше.

как уже сказали выше первым шагом к нулевой стройке т2 шипов это убрать этот гребанный штраф 10% по материалам на посе

Сейчас создать полный цикл производства т2 в нулях, без закупки доп. материалов в импе невозможно:
- материалы для инвента в основном производятся в импе (RD агенты)
- существует неравномерность распределения мун-матов по регионам (вспоминает северных оленей и технециум луны)

Да, эти проблемы безусловно надо решать.

[Zyamilon]

Собственно выскажу мнение с точки зрения простого "грунта".
Отмечу сразу, что мой опыт производства начался и закончился созданием двух шаттлов и какого-то фрегатика.

Спойлер

Проживаю в нулях, люблю интера. Слив однажды последний интер (арес), пошел в маркет за пачкой новый. И что вы думаете? Любимого шипа небыло ни в маркете данного региона, ни в соседних. Пришлось искать метод решения проблемы, ибо таклить нужно :_)
Обратился к очень крупному (!) сокорпу-производственнику, говорю мол "сможешь построить десяток аресов? Я заплачу, даже если они будут стоить дорое чем импе." На что получаю ответ "нет, это слишком геморно и долго, проще привезти; я вообще не люблю т2 производство".
Спросил у других - ответили то же самое.
Ок, купил в жите аресы, заказал контрактом перевозку до ближайшей границы. Далее попросил помощи в алли чатике, откликнулся один человек. Повезли всё это дело на пятом итероне. Долетели до предпоследней системы, далее соственно прыг в бридж и вот, мы дома. Но соаллиец видимо был сонный и прыгнул не в тот бридж. На той стороне его поджидал боброганг стейнов и индус был успешно убит. Аминь. Нипотаклить ><
Спустя наверное пол недели другой сокорп полетел в импу и привез мне кораблики на дж фрейтере.

К чему етот текст? К тому, что непонятна ситуация: мы воюем за территории, ставим посы с технолунами, майнеры добывают руды, аллойный барон дич живет неподалёку. Вроде бы всё что нужно есть, но почему блин мы до сих пор покупаем шипы в импе?! Разве не должно быть наоборот?
Чего не хватает в нулях производственникам?

з.ы. Тема переплетается с логистикой (: Извиняюсь, если оффтоп.

Сообщение отредактировал Zyamilon: 27 August 2011 - 14:55

[diniaprapor]

Чего не хватает в нулях производственникам?

з.ы. Тема переплетается с логистикой (: Извиняюсь, если оффтоп.

Мне кажется это проблема не столько производства, сколько торговли. Допустим промышленник произвел партию кораблей/модулей и выставил на продажу. И он не знет сколько они там будут лежать. Потому что кто-то поленится лететь Н прыгов за одним модулем, кто-то закупается в жите заранее в больших обьемах и т.д. А ему нужно чтобы их побыстрее купили так как если не будет оборота то производство встанет.

Можно делать анализ рынка и более точно планировать что производить, но тогда появляется дополнительный геморрой, так как проще производить что-то одно чем кучу разных вещей.

Решить проблему помогло бы если бы произвести на месте было бы намного выгоднее чем завезти из житы. Как это реализовать - не знаю.

Также оживить торговлю а соответственно и производство в нулях помогли бы искусственно созданные торговые хабы. Главная проблема в их реализации - обеспечить безопасность продавцов и покупателей. Например можно сделать в системе обьявленной торговым хабом непись с механикой аналогичной конкорду, которая также патрулировал бы входящие в систему ворота.
Идея создания систем с хайсековской безопасностью в нулях кажется дикой, но если не будет безопасности, никто массово торговать не полезет. Как компенсацию безопасности можно сделать более высокий налог на выставление ордеров.

[Aquardat]

Хорошо, а вы то сами, как видите проблему и ее решение, конкретно по этой теме?

Хайсечная система в центре/скраю в нпц регионе. Соседние лоусечные сисы с циножабами от аборигенов. Чтобы выходов из этого хайсека было 3+
Будет хаб.

О торговле внутри регионов. Нужно понимать что рынки клайм альянсов "закрытые" и доступны только для своих. Где свои определены стендами.
То как бойко будет торговля идти определяется мозгами и ресурсами местного производственника. Если он умеет "читать" килборду то все будет у него продаваться.
Просто достаточно помимо основных ходовых позиций строить и все "неходовые" но в малом количестве. Просто чтобы было. Чтобы человек прилетая в ваш торговый хаб знал что там он найдет все и ему не придется летать по регионам в поисках вон той дешевой фигни. И вдруг начинаешь замечать что система в которую как на рынок никто 100 лет не летал начала посещаться и ордера ваши погашаются и вполне нормально

Сообщение отредактировал Aquardat: 29 August 2011 - 12:05

[Hlad]

Внесу дополнение: чтобы рынки ожили, необходимо, чтобы появилась опция "поиск в радиусе хх световых лет" или "в радиусе хх прыжков": поиск по региону часто не дает результатов, а летать по округе, чтобы узнать, что есть в соседних регионах - это онанизм, проще в Жите купить.

[sanych-sun]

Много буквов или очень много буквов... а как по мне - причина отстутствия произвоцтва в нулях очень проста:

В одельно взятом регионе, а тем более констеляции, сделать все что угодно без доставки чего либо из импы - невозможно. Просто потому что мунматы неравномерно распределены по нулям. А как следствие - в отдельном регионе НЕ продают публике часть товаров, что приводит к тому, что проще купить ВСЕ в жите и доставить, чем думать что одну половину можно купить тут, другую в соседнем регионе, а за этим воопче перецца к врагам...

К чему это я.. к тому что шоб было произвоцтво - нужно спрос, а спрос будет только тогда, когда будет произвоцтво ВСЕГО, или почти всего. Даешь на каждый регион (а лучче консту) полный набор мунматов вот тогда можно будет говорить о произвоцтве в нулях.

З.Ы.: инвентить прямо в нулях тупо - потому шо для этого нужно где то брать бпц в большом количестве и датакоры, допустим датакоры можно как нить решить, пусть на плонетах делают. Но бпц делаеться только с бпо. А затягивать кучу крутых БПО ресеченных не один год в нули на пос - это нужно быть полным ******. Посему все адыкватные произвоцтвенники делают науку и инвент в импе в относительной безопасности, и прямому доступу к датакорам, и везут в нули УЖЕ заинвенченые т2 бпц. Так шо инвент просьба как раз не трогать - с ним все норм, а вот с материалами по произвоцтву таки нуна перераспределять мунматы ) или альтернативный способ добывания т2 компонентов (аля алхимия на все шо хош, но с чуть лучче выхлопом чем щас)

Сообщение отредактировал sanych-sun: 01 September 2011 - 17:05

[Brownshweiger]

sanych-sun
ЧЕртежи для инвента не нужно ресерчить - это бессмысленно.

[BerDen]

Было бы неплохо, если производство т2 на посах было выгодней (по количеству материалов), чем производство на станции (в т.ч. и на амарской). Сейчас производство т2 на посе лишено всякого смысла, из-за 10% потерь материалов.

Было бы неплохо, если была бы возможность копая газы (т.е. самые треш мун-маты) получить из них топовые и самые редкие мун-материалы.
Т.е. условно из 100 ед. газов (r-0 материал) получалось бы 50 ед. кобальта/титана и т.д. (r-8 материал).
Из 100 ед r-8 матов получаем 50 ед. r-16 материалов и т.д. до прометиума/диспрозиума (r-64 материала).
И вся эта алхимия может происходить только на посе (а пос как известно требует топляка), т.е. копать диспрозиум все равно будет выгодней, чем копать кучу газа на куче лун и обваривать это на еще большем кол-ве посов.

Было бы неплохо, чтобы у жителей нулей существовал какой-то инструмент для получения датакоров определенного типа. Этот инструмент может быть привязан к посам (спец лаба с аналогом RD агента внутри), аутпостам (доп. сервис-модуль/апгрейд для аутпоста), планетарке (например спец. постройка на планете) и т.д.

p.s. мун-матов должно быть много, т2 шипы должны быть дешевыми – воевать на хаках/реконах намного интересней, чем на дрейках.

[Hlad]

p.s. мун-матов должно быть много, т2 шипы должны быть дешевыми – воевать на хаках/реконах намного интересней, чем на дрейках.

Это пока на них все не летают, ими интересно воевать. А потом - будет то же самое.
Насчет мунматов ничего сказать не могу, но сделать нули однородными в чем-то - это бред: только неоднородность порождает движуху.

[BerDen]

Это пока на них все не летают, ими интересно воевать. А потом - будет то же самое.
...

Т2 шипы имеют большую специализацию, т.е. в определенных условиях более эффективны, по сравнению с т1 аналогом ( но не всегда - об этом не стоит забывать)

Более узкая специализация = больше различных кораблей в ганге = более интересное пвп

[Tonakien]

Увеличить размер модулей и кораблей в запакованном виде таким образом что бы таскать миники и произовдить на месте было бы в разы выгоднее (по обьему)
Например увеличить размер запакованного батла в 2 раза до 100к обьема. тогда один ДФ сможет перевезти всего 3 БШ, Кар 2 БШ (распакованных)
Но тот же ДФ сможет унести даже распакованных миников на 10 БШ минимум.

Естественно к каждому типу кораблей и модулей нужно будет подходить индивидуально и рассматривать увеличение размера не линейно.

Сообщение отредактировал Tonakien: 02 September 2011 - 13:01

[Aquardat]

простыня 1

Вы понятия не имеете как работает т2 производство в нулях. Надо быть инвалидом чтобы работать с бпо на посе. Для этого есть scentific network который превращает хранение бпо в абсолютно безопасное занятие.
Крупная корпа которая занята производством. Да даже пара рыл способна оформить добычу 3/4 мунматов используя местные луны. Обьемные силрама и фенола могут вариться в любом регионе. А все технецосодержашие материалы весят мало и их обьем очень низок как при производстве т2 модулей так и кораблей

простыня 2

Нет там никаких потерь кроме 1 фабы которую на практике не юзают. Зато вот те же линзы на станции(если это не омарский оутпост) строят обычно инвалиды. Проффесинальный производственник экономит время линий. А 50% экономии тайма на аммо и компонентах дают именно посовые структуры.

[sanych-sun]

sanych-sun
ЧЕртежи для инвента не нужно ресерчить - это бессмысленно.

Подскажу, в любом бпц есть требования по материалам, а в любом списке материалов для т2 бпц есть т1 аналог энтой штуки. Что приводит к тому, что всегда нужно варить т1 аналоги того чего хочется т2 изготовлять. А чтобы выгодно варить т1 - нужно заресеченное на МЕ бпо/бпц. Теперь понятно зачем нужно ресечить т1 бпо?