274 ответов в теме

[Skyline]

стену текста не читал.

ввести нана как его там .... ммм ... в этих ставят стрелялках всяких... плин. кароче утилитка ставится на хард и пока ее не запустишь приложение не откроется, а пока врублены боты утилитка не запустицца)))

ццп если захочет в 1 даунтайм боты умрут.

ааа.. вот это лол

[DarkPhoenix]

Это было описано в академическом труде "РМТ, мифы и реальность", не вижу смысла здесь повторяться.

Я его читал по-диагонали, так что не могу сказать, насколько реально пропалить такие сделки. Как-нибудь на досуге прочитаю.

Окай. Но, в соответствии с геймплеем, будут развиваться и ботоманевры.

Само собой, цена мейнтенанса не нулевая - нужно всегда быть в курсе последних веяний. Если ты не в курсе, то у ццп целое подразделение в еве в этом направлении работает.

Ты уверен, что динамика будет целесообразна? Это ты из форума вещаешь, что "изредка во внештатные". А по факту у меня тенга на 100мн-АБ не летает - подсистемы будто в оффлайне, а реакции я жду уже недели 2. Ты очень далек от возможной действительной практики, которая в соответствии с законом больших чисел будет заключаться в горе неразрешенных петиций, и упадке энтузиазма в массах.

Я достаточно проработал в коммерческих структурах, чтобы убедиться, что если с проблемой хотят разобраться - на нее выделяются ресурсы и с ней-таки разбираются. Вариант "ццп не хочет разбираться с ботами" я уже предложил не рассматривать вообще - потому что тогда и обсуждать нечего.

Я и против, и за.

Можешь перечислить причины, по которым ты за ботов?

НО. Покуда это напрямую не будет вредить финансам ЦЦП - никакого сдвига не будет. Полемизировать на эту тему можно сколько угодно, фактически ситуация никак не поменяется.

Что, опять? Я писал стену текста с предложением исходя из того, что ццп хочет бороться с ботами - а ты изначально утверждал, что у них нету подходящих средств для этого. Давай закроем эту тему окончательно. Хочет ццп банить ботов или нет - я не знаю и оналитикой на эту тему заниматься не хочу.

Кокой ты, я же не говорю тебе про уголовку и прочее. Но вот насчет управленческой ответственности - это ты зря. Приведу личный пример - в мае в банке N по решениям рейтинговой системы был дан отказ в потребительском кредите 10000 людям. Комиссия из бизнеса чешет репу, и говорит - а давайте-ка случайно проверим с пару десятков отказов - чо там? А там половина из этих отказов - завихрения логики дерева решений. Налицо потеря качества оценки, при формальном соблюдении мат. критериев. И чо? А то, что по старинке выдают, плюс субоценка кредитного оператора.

Во-первых, сравнивать банковскую систему с евой довольно глупо, во-вторых, такая многофакторная система достаточно гибка - если очень много фейлов, просто повышается планка до приемлемого уровня, потом уже доводятся до ума правила и планку начинают постепенно понижать, смотря за реакцией среды. Это вполне естественный процесс отладки продукта.

Так и тут - зобанили 30 тыщ за месиц - а это минус 450к в инкам. Улавливаешь?

-

Да лол же, дарк.
Автоматизация может помогать только по четким критериям, окай? А ты бота от небота можешь отличить только по интуитивно-понятным признакам, это тоже самое как я девок за рулем отличаю от мужиков. Больше того, ты эти признаки и сформулировать не можещь. Какую четкую математическую модель ты можешь предложить, кроме как "я их, сук, жопой чую"?

Я их могу сформулировать, но этим намеренно не занимался, потому что выдал только очень высокоуровневый обзор такой системы. Могу расписать подробнее, но если уж ты упорно дерейлишь дискуссию в сторону "ццп невыгодно банить ботов" - не вижу никакого смысла. Это является твоим ультимативным аргументом.

Ну, раз сомнения твои исчерпаны - предлагаю квест - напиши петицию на меня прямо сейчас, и в онлайне транслируй происходящее. Диалоги с ГМ, ну и все прочее. А мы тут посмотрим, как там что насчет всего, м? Оценим, насколько быстро я окажусь в бане.

Да ладно, как будто никому не известно, что ботящие чары не афишируются и все связи с мейном тщательно скрываются?

стену текста не читал.

ввести нана как его там .... ммм ... в этих ставят стрелялках всяких... плин. кароче утилитка ставится на хард и пока ее не запустишь приложение не откроется, а пока врублены боты утилитка не запустицца)))

Панкбастер называется. И многие другие античиты из этой серии.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 19 August 2011 - 20:56

[StarconTroll]

Все мы боты ((

Канешна боты — труЪ-игроки в подобной ситуации дожидаются очередного одинокого wolf-а

[Brut Kirby]

На второй день после этого нововведения во всех альянсах рассылках будут вывешены списки "проверенных ботов", которых каждый мембер обязан зарепортить.
В числе них чудом окажется 80% титановодов и ФК вражеского альянса.  

[TDN-MARZA]

За точно распознанного бота плекс или аурумами платят? А то ща полечу вынюхивать.

[DarkPhoenix]

На второй день после этого нововведения во всех альянсах рассылках будут вывешены списки "проверенных ботов", которых каждый мембер обязан зарепортить.
В числе них чудом окажется 80% титановодов и ФК вражеского альянса.

Так давно уже ввели.

За точно распознанного бота плекс или аурумами платят? А то ща полечу вынюхивать.

Афаик, плексами.

[Ice Croft]

Я достаточно проработал в коммерческих структурах, чтобы убедиться, что если с проблемой хотят разобраться - на нее выделяются ресурсы и с ней-таки разбираются. Вариант "ццп не хочет разбираться с ботами" я уже предложил не рассматривать вообще - потому что тогда и обсуждать нечего.

Что, опять? Я писал стену текста с предложением исходя из того, что ццп хочет бороться с ботами - а ты изначально утверждал, что у них нету подходящих средств для этого. Давай закроем эту тему окончательно. Хочет ццп банить ботов или нет - я не знаю и оналитикой на эту тему заниматься не хочу.

Нежелая вести беседу в контексте сферического ццп, я просто перехожу в действительную практику. Не вижу смысла беседовать а ля "если бы да кабы во рту росли грибы".

Тут как бы 2 аспекта.
1. Бесконечная глубина детализации графа рейтингов, и соотв-но, наращиваемая стоимость обслуживания и штата ЛПР, в прогрессии.
2. Коммерческий ресурс, который в угоду инкаму саботирует инновационные инициативы по массбану.

И навстречу этим двум слонам идет желание простых певеперов играть пачеснаму.

Можешь перечислить причины, по которым ты за ботов?

Могу сказать лично про себя, я не люблю фармить непись. И времени у меня немного на игру. А за вечер я могу слить 300-500кк.
Вот что мне делать?
Реалом плексы покупать? Жаба давит и вообще.
Карибасить неделю, а по выходным летать на певепе? Да нахер, я лучше в танки буду играть.

Во-первых, сравнивать банковскую систему с евой довольно глупо,

Почему? Обороты бизнеса соизмеримые. Схема примерно та же. В чем тут антагонизм?

во-вторых, такая многофакторная система достаточно гибка - если очень много фейлов, просто повышается планка до приемлемого уровня, потом уже доводятся до ума правила и планку начинают постепенно понижать, смотря за реакцией среды. Это вполне естественный процесс отладки продукта.

Да ничего подобного. Ты ведь здесь не погоду моделируешь, а хьюман фактор - а эта модель более хаотичная, и самое обломное - что статистические погрешности во время отладки ведут к прямым потерям денег и росту издержек. То есть, тебе отлаживать эту систему нужно настолько ювелирно и геморно, что проще не нагнетать санкции, чем видеть графики инкама, ведущие в пол.

Я их могу сформулировать, но этим намеренно не занимался, потому что выдал только очень высокоуровневый обзор такой системы. Могу расписать подробнее, но если уж ты упорно дерейлишь дискуссию в сторону "ццп невыгодно банить ботов" - не вижу никакого смысла. Это является твоим ультимативным аргументом.

Так это, прости, единственный объективный критерий в действительной практике. Только этот критерий и определяет вектор маневров ЦЦП.

А формулировки пока что только рейтинговые, по числу баллов. И критерии их могут быть оспорены.

[DarkPhoenix]

Так это, прости, единственный объективный критерий в действительной практике. Только этот критерий и определяет вектор маневров ЦЦП.

С этого было начинать, а не с

Окей, давай предметно. Обозначь величины и критерии, по которым ты можешь сказать, что вот этот вот петя - бот, а тот вот вася - нет.

Сэкономил бы кучу времени и себе, и мне.

Могу сказать лично про себя, я не люблю фармить непись. И времени у меня немного на игру. А за вечер я могу слить 300-500кк.
Вот что мне делать?
Реалом плексы покупать? Жаба давит и вообще.
Карибасить неделю, а по выходным летать на певепе? Да нахер, я лучше в танки буду играть.

Очевидный ответ - не умеешь нормально зарабатывать, учись жить скромнее. Фан можно получать и летая на БК, суперкапы и топ-фит фекшен бш для этого не нужны. Боты - именно от того, что не хватает мозгов организовать свой заработок и усидчивости, чтобы эту организацию использовать, при сохранении тех же потребностей "илитно летать".

Ева обеспечивает возможности заработка даже в пве вплоть до 800кк/час для 1 человека с 2-3 окнами (при этом человек не должен быть осьминогом - темпы там не очень быстрые), молчу о торговле. Просто далеко не каждый добирается до такого, для многих нулльспейсовый аномалькодроч - потолок.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 19 August 2011 - 22:11

[Ice Croft]

Сэкономил бы кучу времени и себе, и мне.

Возможно, простыня текста была направлена на то, чтобы пояснить, почему "забанить ботов в 2 клика" невозможно. И по технологическим причинам, и по коммерческим. В данном случае оба этих фактора двигаются в одном направлении, и я попытался господам в доступных терминах это объяснить.

Плюс, как бы, я не стремлюсь переубедить лично тебя, мне пофиг на твои твердые убеждения. Паладинов мне и в реальной жизни хватает. Извиняюсь, что потратил твое время.

Очевидный ответ - не умеешь нормально зарабатывать, учись жить скромнее. Фан можно получать и летая на БК, суперкапы и топ-фит фекшен бш для этого не нужны. Боты - именно от того, что не хватает мозгов организовать свой заработок и усидчивости, чтобы эту организацию использовать, при сохранении тех же потребностей "илитно летать".

Честно - да, мне не хватает организации и фокуса на достижение "нормального заработка".

Но как мне играть, и какие методы в игре выбирать - боюсь, не тебе указывать. Механикой позволено - значит, увы, я могу прибегнуть и к этому методу, просто потому, что могу.

Давай для простоты я скажу, что для меня ева это как КС или шашки на время, только покрасивее.

Ева обеспечивает возможности заработка даже в пве вплоть до 800кк/час для 1 человека с 2-3 окнами (при этом человек не должен быть осьминогом - темпы там не очень быстрые), молчу о торговле. Просто далеко не каждый добирается до такого, для многих нулльспейсовый аномалькодроч - потолок.

Пусть так. Но когда я захожу в игру, лично я, у меня мозги уже настолько не способны концентрироваться, что единственное, на что я могу реагировать - это минусы в овере и рефлексы. На зохват вселенной и обеспечение выхлопа уже как-то моджо не остается. Такова селяви, хех.

[DarkPhoenix]

Возможно, простыня текста была направлена на то, чтобы пояснить, почему "забанить ботов в 2 клика" невозможно. И по технологическим причинам, и по коммерческим. В данном случае оба этих фактора двигаются в одном направлении, и я попытался господам в доступных терминах это объяснить.

Технически оно решаемо - но коль коммерческие интересы перечат этому, то, видимо, такова судьба. Тут технари бессильны.

Честно - да, мне не хватает организации и фокуса на достижение "нормального заработка".

Но как мне играть, и какие методы в игре выбирать - боюсь, не тебе указывать. Механикой позволено - значит, увы, я могу прибегнуть и к этому методу, просто потому, что могу.

Давай для простоты я скажу, что для меня ева это как КС или шашки на время, только покрасивее.

Пусть так. Но когда я захожу в игру, лично я, у меня мозги уже настолько не способны концентрироваться, что единственное, на что я могу реагировать - это минусы в овере и рефлексы. На зохват вселенной и обеспечение выхлопа уже как-то моджо не остается. Такова селяви, хех.

Почему ты тогда не играешь в контр-страйк или танки, а в еву, нарушая ее правила и снижая эффективность деятельности других людей?

По факту ты сейчас расписался в том, что тебе плевать на всех, кроме себя. Приятной игры тебе и скорейшего бана на все акки, больше пожелать нечего

Кстати, если ты не особо плохо зарабатываешь - мог бы и плексы вводить, тем самым еще больше радуя ццп, чем жалкие 15/мес с бота. Но ведь тоже жалко, да?

[Ice Croft]

Почему ты тогда не играешь в контр-страйк или танки, а в еву, нарушая ее правила и снижая эффективность деятельности других людей?

Ну как почему? Здесь я приобрел несколько отличных друзей, плюс здесь много еды. Потому и играю.

А на эффективность других людей моя позиция врядли может повлиять. Подумаешь, большое дело - т2 я диз зофитил, или РФ? Капля в море.

По факту ты сейчас расписался в том, что тебе плевать на всех, кроме себя.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Ева - это жестокий суровый холодный мир (с), или как там.

Приятной игры тебе и скорейшего бана на все акки, больше пожелать нечего

Кокой ты нехороший, желать мне несчастья!!!111один. Как же ябез своей фермочки, а?

Не понимаю, откуда у тебя такой БРОУДСВОРД насчет ботов. Не пояснишь?


Насчет плексов - ну толсто же. По 30 или 40 баксов в день вводить в игру - да это же ололо, я не алюминий или кто там еще у нас есть. :Ь

Сообщение отредактировал Ice Croft: 19 August 2011 - 22:38

[DarkPhoenix]

А на эффективность других людей моя позиция врядли может повлиять. Подумаешь, большое дело - т2 я диз зофитил, или РФ? Капля в море.

Не только это.

1) Как ты заметил, ты поднимаешь средний уровень обвеса, необходимый, чтобы "ногебать", вынуждая честных граждан больше дротить аномальки.
2) Оперируя ботом в любой области, ты обесцениваешь труд людей, работающих в ней же. Например, если у тебя орава ботомайнеров - то остальным майнерам менее выгодно копать, если аномалеботов - то ты обесцениваешь иск, негативно влияя на огромную толпу людей, пусть и весьма минорно. В итоге - все эти люди должны еще больше дротить аномальки, чтобы выйти на некий средний уровень.

Не понимаю, откуда у тебя такой БРОУДСВОРД насчет ботов. Не пояснишь?

Объяснение просто: я уже говорил, что я в т.ч. активно интересовался ботами и хаками для д2. После некоторой грани они очень быстро вычищают игру от честных игроков, так как они не могут выдержать конкуренции с 23/7 дрочерами, и проект умирает (в плане популярности, отдельные self-contained личности будут продолжать играть). Я не хочу повторения этого для евы, mkay?

Насчет плексов - ну толсто же. По 30 или 40 баксов в день вводить в игру - да это же ололо, я не алюминий или кто там еще у нас есть. :Ь

ну нищеброд же.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 19 August 2011 - 22:44

[Ice Croft]

1) Как ты заметил, ты поднимаешь средний уровень обвеса, необходимый, чтобы "ногебать", вынуждая честных граждан больше дротить аномальки.
2) Оперируя ботом в любой области, ты обесцениваешь труд людей, работающих в ней же. Например, если у тебя орава ботомайнеров - то остальным майнерам менее выгодно копать, если аномалеботов - то ты обесцениваешь иск, негативно влияя на огромную толпу людей, пусть и весьма минорно. В итоге - все эти люди должны еще больше дротить аномальки, чтобы выйти на некий средний уровень.

Очевидно же! Я просто использую возможности механики - что повсеместно делается ИРЛ. Ты пытаешься компенсировать несправедливость ИРЛ в еве? Да ты же паладин, епт.
Еще один плюс в копилку харш ворлда.

ну нищеброд же.

ОМГ, будто это когда-то было недостатком.


едит: не хочу трололо.
топик исчерпан.

Сообщение отредактировал Ice Croft: 19 August 2011 - 23:22

[DarkPhoenix]

Очевидно же! Я просто использую возможности механики - что повсеместно делается ИРЛ. Ты пытаешься компенсировать несправедливость ИРЛ в еве? Да ты же паладин, епт.

Нет, не пытаюсь откуда такие выводы? Я вообще не проецирую реал на игру, в отличие от тебя.

Еще один плюс в копилку харш ворлда.

Боты - это мегахалява, минус к хэршворлду, +100500 к пони онлайн.

ОМГ, будто это когда-то было недостатком.

Если ты действительно работаешь с крутыми хайлод-системами - для тебя это должны быть семечки. Видимо, где-то заврался.

[Ice Croft]

Нет, не пытаюсь откуда такие выводы? Я вообще не проецирую реал на игру, в отличие от тебя.

Ну как же, а откуда тогда сожаление насчет страданий голодающих в африке - читай в дронляндии, вынужденных карибасить сутки напролет, чтобы купить ШБ подороже, в отличии от ботовода, который ниже, как личность, и поимел РФ диз нахаляву?

Если ты действительно работаешь с крутыми хайлод-системами - для тебя это должны быть семечки. Видимо, где-то заврался.

Легко отвечу. Я никогда не играл в азартные игры. Окей, я плачу подписку, но это фиксированная сумма.

Но вливать в месяц $1k на сливы - имхо эта сумма способна стать слабоконтролируемой, и потому игровой процесс похож на однорукого бандита. А это есть нечто, что вызывает у меня дискомфорт, лол. Поэтому.. Я и игру-то проплачиваю нерегулярно - просто потому что "платить за игру" всегда казалось чем-то из серии... неприличного, что ли.

[DarkPhoenix]

Ну как же, а откуда тогда сожаление насчет страданий голодающих в африке - читай в дронляндии, вынужденных карибасить сутки напролет, чтобы купить ШБ подороже, в отличии от ботовода, который ниже, как личность, и поимел РФ диз нахаляву?

Нет, я забочусь исключительно о шкурных интересах. Самую большую цель я озвучил выше, цель масштабом меньше - чтобы боты не выжали меня из области, где я зарабатываю в данный момент, и из областей, куда я могу перейти в ближайшее время.

Легко отвечу. Я никогда не играл в азартные игры. Окей, я плачу подписку, но это фиксированная сумма.

Ева - не азартная игра. Все остальное - оправдания своего нищебродства

[Ice Croft]

Нет, я забочусь исключительно о шкурных интересах. Самую большую цель я озвучил выше, цель масштабом меньше - чтобы боты не выжали меня из области, где я зарабатываю в данный момент, и из областей, куда я могу перейти в ближайшее время.

Что мешает тупо завести ферму ботов и перестать паладинить?

Ева - не азартная игра. Все остальное - оправдания своего нищебродства

толсто же. хорошо хоть, что в квале не усомнился, бгг.

[DarkPhoenix]

Что мешает тупо завести ферму ботов и перестать паладинить?

Тем, что когда я хочу играть в квейк - я иду на quakelive.com, если я хочу играть в еву - я играю в еву, и не желаю терять ни ту, ни другую опцию в обозримом будущем. Хотя бы потому, что альтернатив еве нет.

хорошо хоть, что в квале не усомнился, бгг.

Ты что, я просто решил обойтись без оскорблений. Если серьезно, то "хайлод специалист не может позволить себе 1к в месяц на одно из 2-3 хобби? Курам на смех"

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 20 August 2011 - 0:01

[Ice Croft]

Тем, что когда я хочу играть в квейк - я иду на quakelive.com, если я хочу играть в еву - я играю в еву, и не желаю терять ни ту, ни другую опцию в обозримом будущем. Хотя бы потому, что альтернатив еве нет.

Чувак, ну я тя понимаю, весь твой рациональный расклад. Только он не всем катит, eh? Каждый в свою игру играет, и не надо назиданий, лол. Не все ж тут ноулайфят. Я и адресов-то таких не знаю.

Ты что, я просто решил обойтись без оскорблений.

Это хорошо, с познаниями из области сферических коней от оскорблений лучше воздерживаться.

Ты что, я просто решил обойтись без оскорблений. Если серьезно, то "хайлод специалист не может позволить себе 1к в месяц на одно из 2-3 хобби? Курам на смех"

Сразу видно, ты, няка, не имел дорогих хобби.
Самое дорогое хобби - это женщины, и еще парочка, а ева че-то не попала в приоритет.

[Zyza]

Тем, что когда я хочу играть в квейк - я иду на quakelive.com, если я хочу играть в еву - я играю в еву, и не желаю терять ни ту, ни другую опцию в обозримом будущем. Хотя бы потому, что альтернатив еве нет.

Ты что, я просто решил обойтись без оскорблений. Если серьезно, то "хайлод специалист не может позволить себе 1к в месяц на одно из 2-3 хобби? Курам на смех"

Не льсти себе, ты уже две страницы как перешел на личности В общем, "Аргентина-Ямайка 5:0" ©