94 ответов в теме

[Hlad]

И опять все сводится ко вводу очередного дудониума. Блин, народ, мыслите масштабнее: я где-то читал, что японцы разрабатывают порнографическую ММОРПГ по описанному мной выше сюжету: набигай@нагибай (в прямом смысле), а вы все обдумываете задрот-прокачку и вундервафли.
Даешь полет фантазии!!

[СтарыйПепелац]

Я, походу, выступаю в роли закоренелого реалиста в этом чУдном топике))

В рамках MMORPG такой ролеплей сложно реализовать. Когда будет играть куча людей, все сведется к задротству, чтобы доказать, кто из них самый крутой Вася. И вся эта завязка и развитие событий будут выступать в роли бекстори, не более того. Реальным будет только ризиниум - главный ресурс игры. Короче, те-же яйца...

А вот выше идея про прогрессивный крафтинг - имхо, достойная. Всего навсего нужно организовать как бы двухстороннее взаимодействие между игроками и дэвами. Путем продвинутого игрового конструктора, например. Плюс штат сотрудников в компании, которые будут лопатить горы пользовательских чертежей и раздавать копирайты.

Да ризиниум - это только одна из возможных вещей. Если гном выкопал не ризиниум, а твердожопиум, то кузнец может добавлять его в сталь, делая легированые сплавы, или делать из него броню, но вот если он тяжелый, то на броню много не навесишь. А вдруг он еще и радиоктивный? А если это не твердожопиум, а газ берсеркиум? Или алмазы, которыми можно обрабатывать сталь в 2 раза быстрее? А если сделать алмазную кромку у лоапаты, то она не будет тупиться... Я не про придумывание "стратегическогого сырья" говорю, а про производство а-ля minecraft, когда можно изготовить, по сути, все что угодно, задав правильные и непротиворечащие механике мира параметры предмета.

И опять все сводится ко вводу очередного дудониума. Блин, народ, мыслите масштабнее: я где-то читал, что японцы разрабатывают порнографическую ММОРПГ по описанному мной выше сюжету: набигай@нагибай (в прямом смысле), а вы все обдумываете задрот-прокачку и вундервафли.
Даешь полет фантазии!!

Вот как раз "набигай-нагибай" осуществить проще всего. (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 20 September 2011 - 15:42

[Marco Ragnos]

А теперь - по сути.

мир - ближнее будущее. Гелий-3, космические корабли на термоядерных движках бороздят просторы... ближней солнечной.
движок: позволяет создавать "внутренние миры", настраивая ряд параметров окружения. С точки зрения "верхнего" слоя игровой реальности человек, находящийся во внутреннем мире, подключен к виртуальности через интерфейс.
т. о., мы имеем объективную реальность и список миров-для-жизни-и-отдыха.
Двигатель конфликта номер раз: пространство и ресурсы виртуального сервера ограничены. Ты либо вносишь ресурс из объективной реальности, зарабатывая его. Либо живёшь на шее у дяди и гостишь у него по его доброте. Либо тебя сминает и плющит соседний мир, с другими правилами и законами. Либо живёшь в объективной реальности.
Двигатель конфликта номер два: аватар, о чьих физиологических нуждах не заботятся, склонен умирать. Аватар, слишком долго висевший в виртуальности, склонен к безумию (игромеханически - это выход из-под контроля игрока по тем или иным триггерам).
Двигатель конфликта номер три: некоторые (не все) аватары (зависит от прокачки) способны проявлять те умения и "спеллы", которые были доступны им в виртуальности - в объективном мире тоже. На десятые доли процента.
Двигатель конфликта номер четыре: в реальном мире алиены инкаминг. Всё для фронта, всё для победы! А ТЫ записался в добровольцы?
Двигатель конфликта номер пять: ресурсов в объективной реальности как бы тоже не сказать чтобы дофига, а Единой Земли так и не наступило.

сюжетка: сориентироваться в мирах, собрать команду, и выйти на бой с гадами. Или - предательство никто не отменял - на стороне гадов.

Inception

Те же пироги, только слойки.

[Hlad]

Вот как раз "набигай-нагибай" осуществить проще всего. (:

Да я не о том: все вышеупомянутое - это интенсивное развитие старых идей, "все тех же щей да погуще влей": какая разница, добывает гном твердоспиртиум, или халк роет вельдспар? Какая разница, строит производственник титан, или уберкрафтер кует "меч тысячи истин"? Сканирует ли игрок луны на предмет мунматов, или ищет в горах толстожопиум? Развитие должно быть экстенсивным, в этом проблема современного игростроя

[Yuriy M]

Да ризиниум - это только одна из возможных вещей.

Понятно. Обе идеи - часть одного мира. Сразу не врубился просто.
Имхо, за что-то подобное вряд-ли кто нибудь возьмется, потому что это будет такой долгостроище, что они поколениями будут его доделывать А глючить как оно будет...

Гораздо проще взять лучшее из существующего и соединить. Пока только так((
Вообще на фантазировать можно ппц сколько всего, согласен. Но "старик Державин" если и заметит, то лишь ухмыльнется, а то и пальцем у виска покрутит.

[СтарыйПепелац]

Да я не о том: все вышеупомянутое - это интенсивное развитие старых идей, "все тех же щей да погуще влей": какая разница, добывает гном твердоспиртиум, или халк роет вельдспар? Какая разница, строит производственник титан, или уберкрафтер кует "меч тысячи истин"? Сканирует ли игрок луны на предмет мунматов, или ищет в горах толстожопиум? Развитие должно быть экстенсивным, в этом проблема современного игростроя

Да, согласен. Но я не только ограничен рамками представлений и клише, но еще и гейдизайнер никакой. Вот и выходит твердожопиум. (:

[L'ecran]

Согласен по всем пунктам опроса! Воруй убивай, насилуй гусей, грабь корованы кокококо швабодка питухи!

[Clancy]

Только зачем на бой с гадинами выходить? Они кому-то мешают? Есть шанс окончаельного их истребления? Если он есть, то игра закончена после этого?

А это, собственно, часть геймплея. Варп-драйва нету, летаем по Ньютону (даже не по Эйнштейну). И да, они агрессивны на периферии заселенного космоса (примерно на уровне Марса, Венеры и Пояса). В течение игровой "сессии" (сроком в четыре года реалтайма) тот или иной вариант того, зачем они пришли, чего им надо и что из этого получилось - раскрывается, после чего мир рестартует с другими стартовыми данными.

[Marco Ragnos]

А это, собственно, часть геймплея. Варп-драйва нету, летаем по Ньютону (даже не по Эйнштейну). И да, они агрессивны на периферии заселенного космоса (примерно на уровне Марса, Венеры и Пояса). В течение игровой "сессии" (сроком в четыре года реалтайма) тот или иной вариант того, зачем они пришли, чего им надо и что из этого получилось - раскрывается, после чего мир рестартует с другими стартовыми данными.

wipe

Сообщение отредактировал Marco Ragnos: 20 September 2011 - 19:33

[[kox]]

Если в один прекрасный день EVE начнёт управлять человек, в чьих интересах нет пункта "заработок" и пункты "мнение игроков" и "идеальная вселенная" стоят на первых местах, она станет идеальной игрой. Nuff said. Правда прийдётся перейти на систему инвайтов, как на упячке или лепре например.

[Laisren]

Это плохой директор, если он не хочет денег заработать.

[Wyrm]

Не хватает
"Цели в игре: манчкенизм - сделать то, чего не предусмотрели даже авторы игры"

[[kox]]

Это плохой директор, если он не хочет денег заработать.

Имеется ввиду человек у которого достаточно денег, что бы вложить их в любимое дело и не ваять патчи и ролики по принципу "пипл схавает".

ЗЫ конечно же это не реально, так что сыты тем что есть =)

Сообщение отредактировал [kox]: 20 September 2011 - 20:39

[Knight Phaeton]

Имеется ввиду человек у которого достаточно денег, что бы вложить их в любимое дело и не ваять патчи и ролики по принципу "пипл схавает".ЗЫ конечно же это не реально, так что сыты тем что есть =)

Это, кстати, очень интересный философский вопрос. Скажем, если бы я был очень богат и состоятелен, я бы с радостью вложил часть денег вместо яхты в разработку такой вот "Игры Мечты" ради самой игры. Ведь когда делаешь дело ради дела, то и получается так хорошо, что это готовы покупать.
Но, видимо, очень богатые мыслят по-другому. А может быть, никто из очень богатых не интересуется компьютерными играми.

[Hlad]

Имеется ввиду человек у которого достаточно денег, что бы вложить их в любимое дело и не ваять патчи и ролики по принципу "пипл схавает".

ЗЫ конечно же это не реально, так что сыты тем что есть =)

Поищи истории жизни говнобраузерок - увидишь, что происходит, когда тот, кто дает деньги,играет в спонсируемую им игру. Сам же первый свалишь.

[СтарыйПепелац]

Да я не о том: все вышеупомянутое - это интенсивное развитие старых идей, "все тех же щей да погуще влей": какая разница, добывает гном твердоспиртиум, или халк роет вельдспар? Какая разница, строит производственник титан, или уберкрафтер кует "меч тысячи истин"? Сканирует ли игрок луны на предмет мунматов, или ищет в горах толстожопиум? Развитие должно быть экстенсивным, в этом проблема современного игростроя

Я вот тут подумал, это не проблема игростроя, все же. Развитие вширь и поиск новых идей - это замечательно, никто не спорит, но...

На чем базируется игра вообще? Игра - отражение реальности. Не важно, есть ли в реальности гномы, пришельцы из другой галактеге или хомячки, не важно на чем построен конфликт и чего надо достичь в результате, важен путь. А путь у нас тот самый который разработчики берут из реальной жизни: матералы для постройки вундервафли нужны, и не важно что это за вундервафля, меч-хреноруб или "звизда смерти"? Нужны. Значит буден гном/халк/крот которые их будут рыть. Построить это дело надо? Значит будет кузнец/алхимик/производственик который будет специализироваться на постройке. Насовать супостату этой штуковиной надо? Значит будут воЕны/пилоты титанов/боевые муравьи, которые будут ногебать. Товарообмен нужен, чтобы резиниум попал к производственнику, а вундервафля - к воЕну? Появился рынок и барыги. От убиенного супостата что-то отвалилось? Появился фарм супостатов. Интересные головоломки все хотят решать(51%, согласно опросу, - точно)? Появились мискодрочеры. И так далее... Это не просто отсутствие новых идей, это отпечаток образа мышления хомо сапиенса. А вселенная вокруг - это всего лишь антураж. И поделать с этим вряд ли что-то возможно.

А что можно сделать, в таком случае? Можно пересмотреть и перекроить систему добычи резиниума, чтобы было интересно гномам. Можно дать мотивацию производственникам что-то строить. Можно сделать миссии/квесты рандомизироваными, содержащими что-то нестандартное. Ногебаторам и так хорошо, когда они нобегают и ногебают, но и этот процесс надо сделать таким, чтоб адреналин из ушей, чтоб элементы полной жопы неожиданности, чтоб поглумиться над трупом, чтоб что-то отобрать у ограбленого корованера. И это покрывает 99% игр от экшена до головоломок. Можно ли убрать все это и создать что-то новое и неюзанное? Очень маловероятно, ибо игра - отражение реальности, мозг автоматически ищет в игре узаваемые в реальности детали и сравнивает с уже пережитыми событиями. Он, мозг, просто так устроен. Хорошо бы оттолкнуться от чего-то другого, не от реальности, да только отталкиваться особо не от чего. Поэтому и рождаются реальности альтернативные(фэнтезийные, постапокалиптические, футуристические). А сам игрострой не особо в этом виноват.

[Hlad]

Вообще - как по мне, в Еве не хватает влияния случайности. Например:
1. Криты. Пусть у самого крупного оружия криты проходят с вероятностью 0,25, и имеют модификатор урона, равный 2. А у самых мелких стволов вероятность крита - 0,0000001, но и модификатор урона - 1000000 (и с точки зрения реальности такой подход имеет право на жизнь: мелкая пуля с расстояния в несколько сотен метров может при большой удаче накурочить ГОРАЗДО больше, чем уберснаряд, выпущенный с 50-60 километров).
2. Крафт патронов: пусть производственник имеет возможность купить у НПЦ за 1кк чистый лист ватмана, на который может нанести самопальный рецепт (БПО) патрона. И пусть характеристики патрона вычисляются, как некая хеш-функция от ингридиентов. Если продумать этот момент, то производственник получит исчезающе малую возможность сварганить БПО на патроны +100500 к дамагу. Если хорошо продумать этот момент (исключить возможность автоматического перебора), то на эти ватманы будет просрано просто немеряное количество исков
3. Непись. Добавьте исчезающе малую вероятность выбить из обычного красного крестика офицерский модуль и отсалить из него же что-нибудь очень дорогое - глядишь, начнут поголовно лутать и сальважить вреки, которые зверски забивают оперативку сервера
4. Миссии - пусть с околонулевой вероятностью в любой миссии респится мазер саньши, который нагибает@расчленяет любимую пимп-мачалку в офицерском обвесе

Ведь ИМХО, основная проблема Евы, из-за которой уходят в реал - абсолютная детерминированность, как в шахматах

[Clancy]

а пусть персонаж сам по себе (без фарма) будет источником ресурса ) прикольно же?

[СтарыйПепелац]

2. Крафт патронов:

Ну я про это и рисал, в общем-то. Только предлагал пойти еще дальше и устроить полный minecraft, т.е. создавать можно все что угодно, но оно не может противоречить "физике" мира. В реале ведь можно создать меч-звездинец, который будет длиной 5 метров и падая под собственным весом нанесет 100500 дамага, но вот этот меч нафиг никому не нужен, ибо его не поднять. Так и тут, супер-пуер крутая инвулька с резистаами 80% может быть, только вот воткнуть ее никуда не удастся, не хватит повергрида титана.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 21 September 2011 - 14:07

[Hlad]

Ну я про это и рисал, в общем-то. Только предлагал пойти еще дальше и устроить полный minecraft, т.е. создавать можно все что угодно, но оно не может противоречить "физике" мира. В реале ведь можно создать меч-звездинец, который будет длиной 5 метров и падая под собственным весом нанесет 100500 дамага, но вот этот меч нафиг никому не нужен, ибо его не поднять. Так и тут, супер-пуер крутая инвулька с резистаами 80% может быть, только вот воткнуть ее никуда не удастся, не хватит повергрида титана.

Неее, не так: супер-пупер крутая инвулька с резистами в 99% теоретически возможна, но вероятность вот так, методом тыка "скрафтить" БПО на нее - примерно равна вероятности сорвать джек-пот в национальной лотерее. Ну а чтобы потом подобные шедевры не заполонили маркет в случае "срывания джек-пота", можно сделать скорость производства и копирования у подобного самопала очень низкой