106 ответов в теме

[Amet-han]

но я о таком не слышал.

я слышал.

да вообще какая трагедия! премии лишат их ну ЛОЛ Надо быть совсем недалёким недоумком чтобы страну ради премии отдавать ворам и мафии

хочешь угадаю кто победит на следующих выборах ?
надо быть совсем недалёким недоумком чтобы верить в то, что на выборах твой голос что то изменит.

[3JIOE_3JIO]

хочешь угадаю кто победит на следующих выборах ?
надо быть совсем недалёким недоумком чтобы верить в то, что на выборах твой голос что то изменит.

Та никто и не думает этого Но это не значит что нужно пойти дружно проголосовать за путена облегчая им задачу подделывания голосов

[Amet-han]

Та никто и не думает этого Но это не значит что нужно пойти дружно проголосовать за путена облегчая им задачу подделывания голосов

так написал, как будто, путин сам сидит в урне и цветными карандашами разрисовывает бюллетени. смешно.

[3JIOE_3JIO]

так написал, как будто, путин сам сидит в урне и цветными карандашами разрисовывает бюллетени. смешно.

Так и есть!

[Atmega]

Каким образом спасать? У вас есть вариант спасения, кроме подключения аппарата жизнеобеспечения к существу, которое само существовать не может?

Бизнес, это кровь любого производства. Если осталось производство с совестких времен, и его не подхватил бизнес, то это производство не имеет смысла(за редким исключеним), держать на аппарате жизнеобеспечения.

По моему мнению, что самый важный момент в переходе с гос заказов на рынок, это преобразование старой структуры в бизнес. То что теорию воплотили в практику с помощью приватизации, собственно где это происходило лучше в мире, есть с чем сравнивать и выводить из этого утверждения о плохо-хорошо?

В целом, больше криков, шума и обсуждений, чем дела. Вы заменяете действия, словами. И не вы одни.

add:

з.ы. и еще, разница между есть технология но не нужна, и нет технологии но очень нужна, просто колосальна. Первый вариант, практически не лечится, второй вариант лечится покупкой технологий, специалистов и т.д.

Это из области, как попытаться дать человеку то что ему нужно, когда он сам незнает что ему нужно. Утопия.

Бизнес не кровь, бизнес есть технология создать добавленную стоимость и часть этой добавленной стоимости присвоить. Никто не возит шмотки итд с целью получить зарплату - неа, дураков нет. Не было бы возможности получать персональную прибыль (был бы фиксированный доход), мы бы так и не увидели ни одного бизнесмена.
Насчет технологий - да, всем хочется ездить к примеру по хорошим дорогам, но никто не хочет платить дорожный налог, и когда приходит срок ремонтировать дорогу, что мы видим? а видим мы тракторы, асфальтоукладчики, экскаваторы чьи? правильно, Катерпиллер, или китайскую технику. Почему не отечественная тяжелая техника? Она же БЫЛА, и работала! В чем проблема? Да просто завод не обеспечен заказами, и естественно ни старая техника уже не выпускается (устарела, а даже если не устарела - заказа нет), ни новой не разрабатывается. Спустя некоторое время завод просто издает тихий пшик и вот оно торжество купизарубежом-продайтут - завод закрыт, его устаревший парк производственных мощностей разобран и отправлен на переплавку... в Китай.
Так что, кровь, всем вобщем-то похрен как и что дальше, главное - купить там дешевле, продать тут дороже. Всё. Функция бизнеса проста как фрикции, нюансы только в мелочах.

+++
Многие говорят - наши авто дерьмо. Японцы лучше в разы. Они правы. Насколько я знаю автоваз, их продукция рассчитана на людей "весьма среднего достатка", тех кто предпочтет новое авто за 350к рублей чем бу японца за 350-450, или чем нового японца за 1млн. Сделать что-то получше автоваз может, но получится неконкурентно способная продукция.
Ну так и что, автовазу никогда не делать хорошие автомобили? Ну так и не будет, значит и нефиг кричать что вазы - тазы. Нет просто условий у них чтобы создавать дорогие авто, нет опыта и технологий для фулфарш-бизнескар, а то что они могут сляпать никто не купит. Вот и замкнутый круг, который благодаря экономике "только от спроса" душит возможности для определенных проивзодителей. Как решить эту задачу? К примеру, издать указ, по которому служебные авто для любых чиновников полупать ТОЛЬКО отечественное. Тогда те же самые деньги будут потрачены на своего производителя, а качество авто ну чтож, будет стимул повлиять, вставить пистон руководству автоваза, а у автоваза будут деньги и стимул запустить широкомасштабную модернизацию, это опять же работа отечественным инженерам.
А то щас проезжать мимо здания мерии просто тоскливо - ниссан теаны, мерседесы, короллы прошлого года... Это ведь все куплено на деньги налогоплательщиков, и эти деньги ушли за рубеж, простимулировали зарубежного производителя.

Ну щас наверное соберу агр, очень уж автоваз пресловутый пример, но если не нравится - попробуйте подставить любое другое производство, другую продукцию.

Сообщение отредактировал Atmega: 27 September 2011 - 13:46

[Sgt Cartmann]

Если осталось производство с совестких времен, и его не подхватил бизнес, то это производство не имеет смысла(за редким исключеним), держать на аппарате жизнеобеспечения.

Весь военно-промышленный комплекс (за редкими исключениями) в мирное время совершенно убыточен. А теперь расскажи нам, как прекрасно будет, если его ликвидировать, и закупать патроны в германии.

[TpyIIoB]

Путин убил двух зайцев.
Убрал Кудри и сам не запачкался.

Борьба с коррупцией является главным злом. (с) Кудри

Сообщение отредактировал TpyIIoB: 27 September 2011 - 14:14

[Etherlord]

про автоваз - обхохотался.
уважаемый) вы не в курсе косяков автотаза) дело не в машинах - а в подходе к разработке и сборке)

[Pointer]

Насколько я знаю автоваз

Ты, походу, ваще не знаешь автоваз. Его задушило повальное воровство и коррупция на самом верху, а не то, что у нас все такие безрукие, тока Г делать и умеють.

По теме ролика, еще прикол, когда в конце медвед пукнул, что он, мол здеся самый главный поцан до 7-го мая след. года, Кудрин втихаря поржал над ним.

[Atmega]

Да знаю я что автоваз плохой пример, но фишка то ведь по-прежнему в том, что их можно заставить выпускать нормальные авто, и привел свой способ как это сделать. Скажите, если 20 человек руководства на автовазе являются некомпетентными, заворовавшимися, погрязшими в коррупции людьми, значит ли это что национальный завод по производству легковых авто надо закрыть?

//очепятка

Сообщение отредактировал Atmega: 27 September 2011 - 14:21

[Pointer]

значит ли это что национальный завод по производству легковых авто надо закрыть?

расслабься по повод национального, его ужо французояпонцам продали, ща на вазе япошки время от времени тусуюцца, за голову хватаюцца, не понимают, как такое ваще возможно, што перед жирной, насквозь тупой, но наглой бабой поставщиком все на коленях ползают, мол, у них, японии поставщики по стеночке передвигаюцца и всем встречным-поперечных кланяюцца. А секрет в волосатых руках той бабищи, но япошкам пока это не говорят, бояцца, што инфаркть будет.

[Seiza]

расслабься по повод национального, его ужо французояпонцам продали, ща на вазе япошки время от времени тусуюцца, за голову хватаюцца, не понимают, как такое ваще возможно, што перед жирной, насквозь тупой, но наглой бабой поставщиком все на коленях ползают, мол, у них, японии поставщики по стеночке передвигаюцца и всем встречным-поперечных кланяюцца. А секрет в волосатых руках той бабищи, но япошкам пока это не говорят, бояцца, што инфаркть будет.

целый сюжет для триллера

[Sgt Cartmann]

целый сюжет для триллера

эротического.

[Pointer]

целый сюжет для триллера

Триллер, еслиб я написал про чОрную руку. А волосатая, это не триллер, это комедия.

упд:
млин, как-там злолезло пишет, "сраные ньюфаги", погуглил волосатые руки, действительно какая-то порнография, а когда-то давно это аналогом коррупции было.

Сообщение отредактировал Pointer: 27 September 2011 - 14:48

[7fox7]

...

На многе утверждения, можно сказать кратко. Любой конечный продукт, должен строится от спроса, и ни как наборот.
ВАЗ это грубо говоря, готовое и запущенное производство, которое родилось сразу взрослым на рынке, но со старыми подходами к производству. И рынок отреагировал тем, что продукция есть лучше. Т.е. ВАЗ это явный пример, что не должно сначало появляться производство, а потом оно должно искать своего покупателя.

Добавленная стоимость. Деньги сверх производства, это поощрение того кто увидел спрос и его обслужил. Если ты первый, то сливки твои. Если так все просто, что же вы до сих пор не делаете деньги на этом? Или может проблема в том, что изобрести "легко", но сил на произвести и продать уже нет?

Торговый бизнес, это промежуточное звено между производством и потребителем. Порознь производство и потребитель это ни что, бизнес это как кровь, от производства переносит продукт потребителю, от потребителя деньги производству. Все это в комплексе, работает как единый организм, и на фин рынках стоит огромных денег. Порознь оно не стоит практически ничего. И не имеет полезности.

Про технику из за рубежа. Реанимировать производство строительной техники, которое морально и качественно устарело, да и не вписывается в общую технологию производства, это просто выкинуть деньги. Прежде чем вкладывать деньги, сначала там должен появится управленец, который должен выяснить какие аспекты нужно улучшить, чтобы стать конкурентноспособным т.е. эффективным. Если там нет управленца бизнесмена, то производство мертво.

Разворовано и сдано в аренду как помещение. И это в принципе правильно, ибо зачем иметь оборудование, которое не знаешь как применить. Лучше его продать и применить деньги туда, где знаешь как их применить. Построить с нуля, производство конкурентно-способных машин, на много проще, чем текущую неэффективную систему, которая способна жить под постоянной финансовой капельницей.

Если мы хотим свою технику, то тут есть минимум 2 пути:
1) Перетянуть производство крупной компании на свою территорию.
2) Найти людей желающих заниматься этим бизнесом.

Все остальное о чем вы говорите, это делать дело задом-наперед, успеха в этом не будет.

Кстати говоря про космос, сколько бы мы не смеялись над США, что полеты в космос, скоро перейдут в частные руки, это скорее смех над собой. Воспроизвести технически нашу дешевую ракету, особого труда не составит. Вопрос лишь времени. И за спросом нанимателей уедут наши специалисты.

Про автопроизводство, сложность его надуманна. Пример Sollers
http://motor.ru/news/2009/11/05/sollers/
Сейчас там сборка авто ведется полным ходом. Sollers уже фактически через год, начал выпуск авто, потом скачками наращивал производство. И теперь, сравним с инвалидским автовазом, который 20 лет, не мог перестроится на рыночные рельсы и выпускал тазики.

Весь военно-промышленный комплекс (за редкими исключениями) в мирное время совершенно убыточен. А теперь расскажи нам, как прекрасно будет, если его ликвидировать, и закупать патроны в германии.

http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=77156
Интересные мысли про доктрину. Краткая мысль, что в наше время доктрина 60 летней давности, требует пересмотра. После ядерной зимы, ни каких окопных войн не будет.

Реальная опасность это партизанская война. Соотвественно, такого огромного потенциала для производства в принципе не нужно. Зачем производить калаши круглый год? В крайнем случае, можно создать производство тех же патронов, и законсервировать его, на случай войны.

За одним военным человеком, может стоять оружие всей страны. Ракеты, бомбардировка и пр. Такого кол-ва вооруженного калашами мяса не требуется.

Все оглядываются на вторую мировую, но технологии и принципы войны сместились в иную плоскость, нежели прямое противостояние.

Сообщение отредактировал 7fox7: 28 September 2011 - 3:27

[Dobro]

На многе утверждения, можно сказать кратко. Любой конечный продукт, должен строится от спроса, и ни как наборот.
ВАЗ это грубо говоря, готовое и запущенное производство, которое родилось сразу взрослым на рынке, но со старыми подходами к производству. И рынок отреагировал тем, что продукция есть лучше. Т.е. ВАЗ это явный пример, что не должно сначало появляться производство, а потом оно должно искать своего покупателя.

чо за чушь? к чему она тут?
Т.е. в 90е недостаточно все развалили? Надо было 100% развалить? А то не по твоему выходит....Хрень какую то несешь полнейшую.

[Sgt Cartmann]

Такого кол-ва вооруженного калашами мяса не требуется.

Ты так ничего и не понял. Ну и ладно, не очень-то и хотелось.

[3JIOE_3JIO]

Это 7лис7 вы видели разве чтобы он хоть что-то разумно-вменяемое писал? Я нет...

[7fox7]

Отлично, расскажите вашу версию истины. Или страшно что вашей версии нету?

Сообщение отредактировал 7fox7: 28 September 2011 - 13:12

[Sgt Cartmann]

Отлично, расскажите вашу версию истины. Или страшно что вашей версии нету?

угу, а смысл жизни в двух словах не обрисовать?