85 ответов в теме

[KsaKor]

По РЯДУ ХАРАКТЕРИСТИК кукурузник У-2 тоже превосходт Ф-35 . Тут тоже есть чем гордиться. А вот по характеристикам в целом - увы.

О! Чудо вылезло.
Ну ка быстренько перечисли, по каким характеристикам Ф-35 опережает Су-35? Просвети общественность?

[JessZ]

Ну... Что у нас как где нового - можно посмотреть тут например: http://sdelanounas.ru/

Про сделаноунас есть ветка на гоблоидосайте - http://oper.ru/news/...hp?t=1051607411 --- в обсуждении примеры, указывающие, что сайт кой-чего недоговаривает. Например, к N-му году будет вон то и вот это; "чего-то там" практически введено в строй. У нас недавно Фобос-Грунт практически долетел до Марса, ага. Кстати, вот еще еда: http://ttolk.ru/?p=9164 ---- про финансирование отечественной космонавтики.

Соб-но, тут уже ткнули носом в окружение: носим китайские шмотки, сидим за китайскими компами, ездим на авто откуда только не привезенном; в магазинах продукты с лейблами иностранных корпораций.
Тоже - про расторопность. . С разделенной "серой зоной" в Баренцевом был такой прикол: норвежцы отправили свое судно-разведчик сразу после того, как договор о разграничении юридически вступил в силу. Наши только собираются.

[Finder]

приплетать 30-е годы, зачем-то

Упомянутыми тобой разработками занимается не российское государство, а бывшие советские КБ, созданные именно в 30е годы описанным мной способом. То, что есть сейчас - это эволюционировавшее то, что было при Сталине. Прогресс от рабовладельческого строя к зачаткам капитализма - вполне себе повод для гордости.

[Брат]

О! Чудо вылезло.
Ну ка быстренько перечисли, по каким характеристикам Ф-35 опережает Су-35? Просвети общественность?

По качеству прослойки между сиденьем и рулем (с)

А если серьезно, то гугломет включи (малозаметность, дальность обнаружения и пр.).
5+ поколение менее заметны по стелс технологии, обнаружение труднее. Как можно сравнивать это и писать о крутости 4+ самолета с более примитивной стелс технологией ?
В Воздушном бою, кто раньше обнаружил - тот почти победил! Так вот у Су, в этом проблемы. Ф-35 впереди.

PS Я скептически отношусь к потягиванию старых самолетов до уровня 4+ и их пиаор, как супер пупер новые самолеты.

Странно, что они не решились их до 5+ дотягивать.

Во Кривлянд вылез, сейчас начнет Кривляться на пьяную голову - светоч наш

Сообщение отредактировал Брат: 20 January 2012 - 18:36

[Ucantropuper]

Не, ну ладно что Россию обвинили в том что она на 60% состоит из вечной мерзлоты. Но под конец уважаемая редакция начинает и вовсе исходить на говно.

"С 1953 года с самолетами "Аэрофлота" произошло в общей сложности 127 катастроф и мелких аварий, унесших жизни 6.895 человек, в том числе 20 случайных людей на земле."

Еще читаю, текст цепляет.

[KsaKor]

По качеству прослойки между сиденьем и рулем (с)

А если серьезно, то гугломет включи (малозаметность, дальность обнаружения и пр.).
5+ поколение менее заметны по стелс технологии, обнаружение труднее. Как можно сравнивать это и писать о крутости 4+ самолета с более примитивной стелс технологией ?
В Воздушном бою, кто раньше обнаружил - тот почти победил! Так вот у Су, в этом проблемы. Ф-35 впереди.

PS Я скептически отношусь к потягиванию старых самолетов до уровня 4+ и их пиаор, как супер пупер новые самолеты.

Странно, что они не решились их до 5+ дотягивать.

Во Кривлянд вылез, сейчас начнет Кривляться на пьяную голову - светоч наш

Брат... Иди изучай материал. Желательно не по рекламным роликам Пентагона.
Ф-35 не является 5-м поколением, например. Уже потому, что нет крейсерского сверхзвука. Вообще - я думаю ты себе плохо представляешь этот самолет, и что такое боевой самолет в принципе.

Изучи реальные ТТХ, сравни, учти ширину применения, тоже сравни. Узнай что на Су-35 стоит новый радар, например, такой же как должен стоять на Т-50.
Узнай какой в реальности шанс поражения истребителя ракетой дальнего действия.
Узнай, наконец, про стелс - что там и как работает, почему Ф-35 вряд ли сможет обнаружить Су-35 раньше, оставаясь при этом стелсом.
Потом смотри на цену, стоимость вылета, ремонтопригодность...

Потом приходи - и доказывай на конкретных сравнениях.

Сообщение отредактировал KsaKor: 20 January 2012 - 20:11

[drixin]

(малозаметность, дальность обнаружения и пр.).

ЭПР и данные по БРЛС будут или это предположение?

[KsaKor]

Упомянутыми тобой разработками занимается не российское государство, а бывшие советские КБ, созданные именно в 30е годы описанным мной способом. То, что есть сейчас - это эволюционировавшее то, что было при Сталине. Прогресс от рабовладельческого строя к зачаткам капитализма - вполне себе повод для гордости.

Извини, конечно - но тогда я могу заявить, что вся наука и ВПК Израиля, которым вы так гордитесь - плоды деятельности советских КБ.

[Seiza]

Да, есть у нас проблема с истребителями. Особенно это заметно будет, если произойдет воздушный бой на дальних дистанциях. Америкосы могут бить метко с 60-100км, и это ппц. Преимущество наших сушек это в ближнем и среднем бою 5-25км.

Фиг с истребителями... у нас и штурмовики устарели морально и физически. Есть 15 штук су-25Т, где установлен экран и система прицеливания, стало легче, но их всего 15 штук. На обычных су-25 работа по целям идет старым дедовским способом как в ВоВ. Американский штурмовик А10с напичканный электроникой, может поражать множество целей находясь вне зоны для средних ПВО. Он может кружить над точкой, получать на бортовой комп координаты целей и по ним работать на расстоянии до 12-15 км. При том что ракеты вихрь на к-50 могут работать с 7-8км.

Я эту тему хорошо изучил, так как меня как вирпилота это увлекло.

Вот так работает штурмовик А10с



А вот так Су-25Т, называется ощути разницу... он неплохой, просто уже морально устарел.



Примерно такая же байда сейчас и с русскими и американскими истребителями. Может ситуацию исправит наш новый истребитель 5-ого поколения от сухого.

п.с. эти симуляторы сделаны русской фирмой Eagle Dynamics, следующим кликабельным самолетом(как к-50, а10с), они планируют сделать американский истребитель.

Сообщение отредактировал Seiza: 20 January 2012 - 21:52

[DIMFIRE]

О! Чудо вылезло.
Ну ка быстренько перечисли, по каким характеристикам Ф-35 опережает Су-35? Просвети общественность?

Пафос и рекламные вложения. И да-сверхточное оружие которым можно еще точнее промахнуться по танку и попасть в больницу или жилой дом.

[KsaKor]

Пафос и рекламные вложения.

Тут нам до них далеко, да.

[Nares]

Я эту тему хорошо изучил, так как меня как вирпилота это увлекло.

[KsaKor]

На тему "устаревших штурмовиков" - гуглим Су-34. Самолет пока не массовый, да, но уже пошел в серию. Что могут предложить на эту тему наши "друзья"? Ни-че-го.

[Minevra]

На тему "устаревших штурмовиков" - гуглим Су-34. Самолет пока не массовый, да, но уже пошел в серию. Что могут предложить на эту тему наши "друзья"? Ни-че-го.

Су-34 Фронтовой бомбардировщик, преемник Су-24. Общего со штурмовиком у него только работа по наземным целям. Его аналог
F-111 списан лет 10 назад, когда американцы стали выпускать F-15E Strike Eagle. Им хватает его для работы "по земле".
Штурмовики А-10 и Су-25 это бронированные машины, которые могут выдержать серьезные удары от зенитной артилерии и даже ПЗРК.

[EVEPlayer]

Да, есть у нас проблема с истребителями. Особенно это заметно будет, если произойдет воздушный бой на дальних дистанциях. Америкосы могут бить метко с 60-100км, и это ппц.

РВВ-АЕ, максимальная дальность пуска - 150 км. "Не, не слышал"? (с)

Фиг с истребителями... у нас и штурмовики устарели морально и физически. Есть 15 штук су-25Т, где установлен экран и система прицеливания, стало легче, но их всего 15 штук. На обычных су-25 работа по целям идет старым дедовским способом как в ВоВ.

А знаете почему именно так? Потому что задача штурмовика - прямой огневой контакт с мобильными наземными силами противника в ближнем бою. (Поэтому такой профиль применения) В современной концепции боевых действий эта задача во многом перекладывается на вертолеты, для чего и планируется закупить до 20-го года 140 КА-52. (Поэтому такое количество Су-25Т).

Американский штурмовик А10с напичканный электроникой, может поражать множество целей находясь вне зоны для средних ПВО.

То, что А-10 может с помощью прицельной станции в подвесном контейнере решать задачи ударного самолета (применение ракет с теле- и ИК- наведением по стационарным объектам) не значит что это единственно верное решение. У нас для этого, как уже написали, используются СУ-24 и будут использоваться СУ-34. И да, расстояние до 15 км это вовсе не "вне зоны для средних ПВО". Смотрим войсковые комплексы ПВО - Панцири, Буки - 20-35 км.

Он может кружить над точкой, получать на бортовой комп координаты целей и по ним работать на расстоянии до 12-15 км. При том что ракеты вихрь на к-50 могут работать с 7-8км.

Я эту тему хорошо изучил, так как меня как вирпилота это увлекло.

По сравнению вихрей с мейвериками видно, как хорошо вы эту тему изучили: первая это противотанковая ракета, вторая предназначена для уничтожения стационарных целей: мостов, складов, артиллерийских позиций и по танку попадет разве что если экипаж нужду справить отлучиться либо в условиях пустыни где ему просто некуда деться. Для решения подобных задач у нас используется Х-29 с дальностью последних модификаций до 30 км.

Пытаться доказать что американское вооружение лучше нашего людям хоть чуть-чуть в теме это такой беспереспективняк... лучше бросьте эту затею, а то сейчас Разора насуммоните. =) Лучше вспомните стандартную мантру пораженцев: "это все советские наработки, вот они кончатся и ...".

[Seiza]

На тему "устаревших штурмовиков" - гуглим Су-34. Самолет пока не массовый, да, но уже пошел в серию. Что могут предложить на эту тему наши "друзья"? Ни-че-го.

это не штурмовик.

РВВ-АЕ, максимальная дальность пуска - 150 км. "Не, не слышал"? (с)

Р-77 максимальная дальность пуска 80 км. Модификация от 2009 года дальность пуска 110 км. Р-77 могут быть оснащены только МОДЕРНИЗИРОВАННЫЕ Су-27 и МиГ-29. Много ли таких модернизированных у нас? Секретные данные?

А знаете почему именно так? Потому что задача штурмовика - прямой огневой контакт с мобильными наземными силами противника в ближнем бою. (Поэтому такой профиль применения) В современной концепции боевых действий эта задача во многом перекладывается на вертолеты, для чего и планируется закупить до 20-го года 140 КА-52. (Поэтому такое количество Су-25Т).

Задача штурмовика под прикрытием истребителей поразить наземную цель и не попасть под огонь.
Вертолёты хороши тут спора нет. Как к-50 так и к-52. Но к-52 дорогостоящая машина и его уже преподносят как командный-боевой вертолет на поле боя. 140 единиц до 20-года??? В США аналогичную задачу выполняет "Апач" АН-64 и на вооружении у США их СЕЙЧАС одна тысяча сто семьдесят четыре единицы. Олололо.....

По сравнению вихрей с мейвериками видно, как хорошо вы эту тему изучили: первая это противотанковая ракета, вторая предназначена для уничтожения стационарных целей: мостов, складов, артиллерийских позиций и по танку попадет разве что если экипаж нужду справить отлучиться либо в условиях пустыни где ему просто некуда деться. Для решения подобных задач у нас используется Х-29 с дальностью последних модификаций до 30 км.

Откуда ты такую чушь взял? майверик AGM-65 как раз и предназначен для высокоточного поражения движущихся и броннированых целей, а также некоторых средств ПВО. В AGM-65 реализован принцип "пустил-забыл", чего нет у Вихрей. У майверика также большая дальность, чем у Вихря. Вихрь как раз и является одним из аналогов майверика в применении. Принципиальная разница между Вихрем и майвериком только в наведении. Х-29 тоже можно назвать аналогом майверика с некоторыми условностями. Х-29 тяжелые ракеты, их много на пилонах не разместишь. Х-29 же схожа с майвериком, но только по принципу наведения, различие в том, что Х-29 предназначена в первую очередь для поражения сооружений, зданий, громоздких целей и кораблей.

Может быть сейчас наши конструкторы изобрели что-то новое, но это еще не вошло в массовое серийное производство.

В общем учи мат часть.

То, что А-10 может с помощью прицельной станции в подвесном контейнере решать задачи ударного самолета (применение ракет с теле- и ИК- наведением по стационарным объектам) не значит что это единственно верное решение. У нас для этого, как уже написали, используются СУ-24 и будут использоваться СУ-34. И да, расстояние до 15 км это вовсе не "вне зоны для средних ПВО". Смотрим войсковые комплексы ПВО - Панцири, Буки - 20-35 км.

Это просто разные концепции. Лучше иметь то и то, но по штурмовикам мы отстали сильнее, чем по истребителям и фронтовым бомбардировщикам, поэтому и приходится использовать только второе. Су-24 и Су-34 это тяжелые самолеты, ими удобоно поражать большие скопления техники, здания, мосты на заранее разведанной местности. А10с же имеет преимущество в маневренности, он может летать на сверхнизской скорости и тщатально искать замаскированные цели. В зависимости от условий лучше применять штурмовик или же су-24/34. Но перекос в ту или иную сторону говорит об отставании какой-то отрасли.

Пытаться доказать что американское вооружение лучше нашего людям хоть чуть-чуть в теме это такой беспереспективняк... лучше бросьте эту затею, а то сейчас Разора насуммоните. =) Лучше вспомните стандартную мантру пораженцев: "это все советские наработки, вот они кончатся и ...".

Наше вооружение и техника во многих отраслях просто устарела, и это очевидный факт, она была супер крутая в 80-х и 90-х. Эти года уже прошли. Надо двигаться вперед, а не смотреть на старое. А новые штуки выпускаются малосерийно и часто только для продажи за границу.

Если же РФ захочет модернизировать всю армию, начать выпускать серийно новый самолет пятого поколения, модернизировать старые, то придется урезать социальную составляющую бюджета. Пока мы сидим на нефтяной игле при рыночно-олигархической экономике, то ни о каком новом супер серийном производстве новой технике и речи быть не может. Можно конечно всё свернуть, и вернуться опять к административно-плановой экономике, тогда проводить модернизацию в военной сфере будет проще, но надо ли это?

Сообщение отредактировал Seiza: 21 January 2012 - 9:36

[Seiza]

А причина всех бед это абсурд в головах иногда доходящий просто до утопического идиотизма космического масштаба

Не успел еще ЦИК зарегистрировать всех кандидатов на пост президента России, а новости с предвыборного фронта посыпались как из рога изобилия. Масла в огонь подливают совершенно неожиданные сообщения, как, например, вмешательство божественных сил в избирательный процесс.

Сегодня на официальной страничке матушки Фотинии из деревни Большая Ельня Нижегородской области появилось сообщение, что с 19 января 2012г. икона премьер-министра и кандидата в президенты Владимира Путина, а также его освященный портрет, хранящиеся в храме поселка, начали мироточить.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/so...12/634224.shtml

Сообщение отредактировал Seiza: 21 January 2012 - 16:02

[armor]

нашли о чем спорить. в случае глобального конфликта достаточно будет только угрозы массового применения яо против юэсэй, и они сами там у себя бунт поднимут да правительство свергнут. там стрелкового оружия на руках столько, что можно наладить такое партизанское движение, что белорусы обзавидуются.

[EVEPlayer]

Да, есть у нас проблема с истребителями. Особенно это заметно будет, если произойдет воздушный бой на дальних дистанциях. Америкосы могут бить метко с 60-100км, и это ппц.

Р-77 максимальная дальность пуска 80 км. Модификация от 2009 года дальность пуска 110 км.

Отлично, я рад что вы согласились, что были неправы. И да, в википедии дальности немного занижены (вероятно потому что взяты из каталога Рособоронэкспорта, а на экспорт всегда поставляется вооружение с пониженными ттх).

Р-77 могут быть оснащены только МОДЕРНИЗИРОВАННЫЕ Су-27 и МиГ-29. Много ли таких модернизированных у нас? Секретные данные?
...
140 единиц до 20-года??? В США аналогичную задачу выполняет "Апач" АН-64 и на вооружении у США их СЕЙЧАС одна тысяча сто семьдесят четыре единицы. Олололо.....

Я думаю вы понимаете, что войны с США "до последнего самолета" не будет ну ни при каком сценарии. Тогда к чему сравнения у кого сколько? У нас ровно столько, сколько необходимо для локальных конфликтов типа последнего в 2008.

Задача штурмовика ... не попасть под огонь.

Просто без комментариев...

майверик AGM-65 как раз и предназначен для высокоточного поражения движущихся и броннированых целей ... Принципиальная разница между Вихрем и майвериком только в наведении.

Вы путаете "предназначен" и "в принципе может". Тандемная БЧ для пробития многослойной танковой брони, вдвое большая скорость полета для осложнения перехвата или постановки помех, меньший вес - на одном пилоне вихрей столько-же сколько мейвериков на всех точках подвески А-10. Так что еще раз: вихрь и мейверик принципиально разные по назначению ракеты и их противопоставление друг другу совершенно неуместно а вот X-29 и мейверик - одного и того-же класса.

А10с же имеет преимущество в маневренности, он может летать на сверхнизской скорости и тщатально искать замаскированные цели. В зависимости от условий лучше применять штурмовик или же су-24/34. Но перекос в ту или иную сторону говорит об отставании какой-то отрасли.

Господи, как же вам объяснить... СУ-25 превосходит А-10 по летно-техническим характеристикам, которые важны для поражения бронетехники. При этом в условиях поиска малоразмерных целей, которыми эта бронетехника является, и полета на низких высотах применение ракет с ТВ и ИК ГСН (что вы приписываете к достоинствам А-10) практически невозможно а работа через индикатор на лобовом стекле является единственным способом (то, что вы, как я понял, назвали "старым дедовским способом"). Один человек физически не может пилотировать самолет в таком режиме и отвлекаться на видоискатель для захвата целей. Поэтому у нас на СУ-24 и на СУ-34 по 2 человека - пилот и оператор вооружения. Также поэтому в серию идет двухместный Ка-52 а не одноместный Ка-50. Совмещать эти две роли можно только при полете на высоте и при достаточном расстоянии от цели, но для борьбы с бронетехникой такой профиль применения невозможен из-за противодействия средств ПВО и того, что с такого расстояния обнаружить танк на европейском театре военных действий крайне сложно.

[Neurox]

Ну смотри, кое что осталось xD

А да это еще тот лол.



в то время когда светодиодные светильники делют уже лет 7 внезапно в росии придумали их))))))))

кстати там государсвенное бабло вложено) только в росии могут пилить миллиарды на технологиях которые уже прменяются чертис какого времени.

Дизайн «Оптолюкс Е-27» и ее упаковки выполнен совместно со Студией Лебедева.

это сразу дает -50% потребления энергии при той же светимости)

Сообщение отредактировал Neurox: 22 January 2012 - 4:10