79 ответов в теме

[Hlad]

Касательно стоимости бомбы. Эта высокая стоимость должна быть на что-то завязана.

Завяжите на редкие мунматы (только не на технеций с диспродиумом), вот движуха начнется...

[Fenelorn]

Завяжите на редкие мунматы (только не на технеций с диспродиумом), вот движуха начнется...

Помнится ЦЦП обещали лунную алхимию, когда из материалов сложности Х можно будет варить сложность 2Х. И диспрозиум с технецием в цене-то попустятся. И что тогда с этими бомбами делать?

[Hlad]

Помнится ЦЦП обещали лунную алхимию, когда из материалов сложности Х можно будет варить сложность 2Х. И диспрозиум с технецием в цене-то попустятся. И что тогда с этими бомбами делать?

Это у разработчиков была явно некачественная трава. Мунматы - практически материалы из таблицы Менделеева, чтобы превратить один в другой нужна именно алхимия, а от нее рукой подать до магии и эльфов.

[Vanderlof]

Помнится ЦЦП обещали лунную алхимию, когда из материалов сложности Х можно будет варить сложность 2Х. И диспрозиум с технецием в цене-то попустятся. И что тогда с этими бомбами делать?

они её ввели ващет

[Fenelorn]

они её ввели ващет

Сорь тогда, посами не занимался давненько. Но все равно, ИМХО, если таки или подобные бомбы будут - они должны быть ограничены не стоимостью в исках, а человекочасами на производство, что более ценно.

[Aurum_Gallente]

тема звучит как бобры-капиталы. Представил себе дред-бомбер...

[СтарыйПепелац]

тема звучит как бобры-капиталы. Представил себе дред-бомбер...

Может прочтешь ОП, представлятель.

[Fenelorn]

Грузим файтер антиматерией и говорим пилоту: А разбейся-ка ты воооооон об тот титан!
Oh, wai...

[Eklykti]

а агилу бобру и время его отварпа когда в бомбометы заряжена бомба сделать гораздо больше

Заряжаем в ланчер ровно одну бомбу. При заходе на цель бобёр в клоке и агила ему слегка пофиг. А после сброса бомбы штраф от неё пропадает и бобёр спокойно сваливает.

ланчер с большой вместимостью, карго в разы меньше вместимости ланчера

На текущий момент ничего не мешает положить заряд из висящего в космосе контейнера прямо в пушку, минуя карго.

[Crimson Ranger]

лично ящитаю, что бомбить капиталы - это некомильфо.
Минусов вижу много, многие из них уже в топике обсосаны. Проблемы баланса и стратегии зависят от конкретной реализации (а вариантов предложено было несколько), по каждому писать не хочу - а то и так занудный пост получается. Поэтому, от себя могу добавить по идеологии (она общая для любой реализации):
этж, ептыть, суперкапиталы! Ну нельзя давать возможность чпокнуть дюжину титанов в одно мгновение. Это действительно неубиваемый каток, непревзойденная мощь. Символ, бог войны и вся такая прочая лабуда.

Но была идея, и с этом топике она прозвучала, которая на мой взгляд требует самого пристального внимания и, в конечном счете, реализации на транке. Перемещение. Суперкапы - большие, тяжелые, мощные.
Хорошая мысль проскочила про подготовку к прыжку. Чем больше расстояние и масса корабля, тем дольше подготовка. Например, на максимальный ренж прыжка титана подготовка занимает сутки, мазера - пол дня, кар или дред подготовится за час. Соответственно, если закладываешь маршрут в три прыжка на максимальный ренж каждый - титан проводит расчеты трое суток, мазер - полтора дня, и т.д.
Т.е. залогинил тетан, открыл "навигационную панель", наладил маршрут, нажал "просчитать полет" посмотрел на таймер и вылогинился. Как таймер дотикал, можно в любой момент (хоть сразу хоть через месяц) логиниться и прыгать по этому маршруту. Пропрыг обратно можно тоже закладывать для расчета заранее. Ну и экстренный прыжок, без предварительных расчетов, только с шансом получить погрешность (или в сто км от цинки прийдешь, или в соседнюю систему). Шанс погрешности и расстояние ошибки зависит от массы пробрасываемого флота. Т.е. если один мазер гонишь - можно и без расчетов. Один раз из трех прыжков, выйдешь в 50 км от цинки. Ну не страшно. А если титаносферу бросаешь без расчета - всех гарантировано раскидает по всему созвездию.

Основа перемещений по бекстори - гравитация. Пропрыг такого большого куска гна железа как титан, или мазер, вызывает дестабилизацию гравитационного фона (ну или какое-нить словосочетание покрасивей придумать. Далее в тексте буду условно ссылаться на это явление аббревиатурой "нёх"). Так вот нёх мешает дальнейшей межзвездной навигации. Направлений для раздумий тут может несколько:
1 - пропрыг подряд по двум-трем маякам. На мой взгляд, тут уже есть ограничение - капаситор. Но можно и нёх к этому делу прикрутить.
2 - пропрыг на одну цинку. Пускай на один циномаяк можно прокинуть 100500 килотонн массы, потом маяк перестает пропускать (горит по времени сколько положено, но прыгать на него нельзя), из-за нёх. Появляется кстати раздолье для фрак и т2 циномаяков, которые могут пропускать поболее массы. Прокинул два титана, или титан и 5 мазеров, или 10 мазеров - проход закрылся. Ставь вторую цинку. Проброс субкапов на маяк - тоже можно нёх-ом по массе ограничить, но тут уже есть ограничение - топляк у пробрасывающего титана.
3 - пропрыг по массе в одну систему. Тут надо что-то думать, потому что если ограничить "100500 килотонн гна железа в сутки", или создавать вокруг цинки зону нёх, в которой со временем стабильность восстанавливается и можно еще докинуть титанов... то чей первый суперкапфлот запрыгнул - того и тапки. Надо хитрее как-то. Например совместить с подготовкой к прыжку: мы готовили операцию неделю, подготовили 30 титанов, 100 мазеров, и все запрыгнули. Противник по трвоге поднял суперкапы и без подготовки прыгнул на защиту. Мелкими группами по 2 титана, с перерывами на стабилизацию нёх, ну или сразу всей толпой, но половина пришла в грид, четверть на окраины системы, а остальных неудачников раскидало по всей консте.

ну и напоследок, в порядке бреда

если уж чпокать титаны АОЕ бомбой, то это уже не шрапнель (от шрапнели затанкуется любой приличный балшой корабль, иначе его недружелюбные условия глубокого космоса (с) расщепят). Это уже какой-то аннигилятор пространства-материи, и на треш-субкап такой не запилишь.
Хотите войну богов - верните добавьте аое думсдей. Топляка пусть жрет како-го нить редкого и дорогого полный карго...
Вобщем, если один титан жмет кнопочку, активируется модуль, 10-15 секунд горит и oops! - в гриде остаются только капиталы и супера. Все субкап шипы испаряются вместе с дронами, капсулами, вреками и прочим космическим мусором. Обвес поса инкапается. СБУ на пол структуры. ПОС или хаб, если в гриде, огребает много дамаги. сам Титан-камикадзе испаряется
Если два тетона за эти 10-15 секунд нопочку натиснут - в гриде остаются только супера. Капы, обвес поса, сбушки испаряются. ПОС уходит в реинфорс, станция хаб тудаже. Оба титана испаряются.
Три титана камикадзе оставляют на поле только титаны - мазеры догоняют прочий мусор. ПОС лопается сразу. станка/хаб проскакивает два реинфорса.
Четыре титана убивают всё живое и неживое. Грид остается девственно пустой. Если дело возле луны, на луне начинает добываться мего дорогой минерал.
Ну и для вящей радости, за эти 15 секунд модуль можно успеть деактивировать ))

едит: научился делать спойлер )

Сообщение отредактировал Crimson Ranger: 22 February 2012 - 10:05

[Утреннее Дерево]

Crimson Ranger, твои идеи несут в себе семя Истины, разве что предложенная реализация прихрамывает на обе ноги, но, выглядит хардкорно и оттого легонько рвёт шаблоны.

Пользуйся спец. элемнтом "Спойлер Tech II", он поможет скрыть текст и, что полезно, озаглавить его.

[Hlad]

Капитальные бобры это очень предсказуемо и банально. Что будет в итоге. В итоге будет война суперами. Даже т2 корабли и модули уйдут в прошлое большей своей частью. Потому что люди сразу начнут учиться не на т2 батл с т2 обвесом, а на этот супер бобер. И война будет вестись в основном - капитал - суперкапитал флотами. Суперов итак много, хватит плодить.

Читай внимательно: капитал-бобры только мазеры и суперкапы так эпично ногебать должны, а всякие батлы и крузаки - только царапать. И спиливаться будут с залпа. И стоить, как чугунный мост. Так что воевать на них будут редко - только в случае выкатывания титаносферы противником

[Debiloid]

Читай внимательно: капитал-бобры только мазеры и суперкапы так эпично ногебать должны, а всякие батлы и крузаки - только царапать. И спиливаться будут с залпа. И стоить, как чугунный мост. Так что воевать на них будут редко - только в случае выкатывания титаносферы противником

Не, это все не то! Вотидея для ФОНА и почти даром (надеюсь он войдет в совет и не забудет меня)!

Вводятся новые типы бомб для стандартных бобров и по стандартным лончерам: работают эти бомбы только по капиталам и супер капиталам, но работают особенно: они не снижают шилд, армор, хулл, а дамажат и убивают (как от пережега) модули.

Например, бобровинг из 30 бобров может вывести из строя титан, при том. что сам то титан цел, но толку от него теперь!

[Sataris]

Если это АОЕ бомбы, то почему они не смогут наносить дамаг по всем целям в поле АОЕ дамага? Это логично, а если иначе - то бред.
А по факту в итоге понадобится "изобретать" новый корабль для эффективного котра этих супер бобров.

Если мое личное ИМХО, то я бы предпочел, чтоыб разрабы сделали перекрываемую линию огня. Которая была бы для всех видов огня. А это значит, что если бомба взрывается перед, допустим, БШ, то вспышка не задевает висящих за ним другие корабли.
Сделал бы выцеливание групп модулей. Чтобы можно было с определенным процентом вероятности поразить определенный модуль: двигатели, оружие и т.д. Вероятность попадания при выцеливании этих групп модулей будет реально низкой, но повреждение модуля гораздо более высоким, до шанса полного их вырубания (с возможностью ремонта пастой).
То есть либо вы шарашите как обычно и повреждаете весь корабль, либо целитесь точечно, стараясь БЫСТРЕЕ привести врага в бездействие. Хотя тут уже заложен косяк, который я чувствую, но выразить четко нет времени.
Я бы еще добавил всем бомбам (те что есть сейчас) эффект сбивания лока у всех, кто попал под удар, но выжил. Это. имхо, разумно, причем включая и супера с капиталами.
Капитальные бобры это очень предсказуемо и банально. Что будет в итоге. В итоге будет война суперами. Даже т2 корабли и модули уйдут в прошлое большей своей частью. Потому что люди сразу начнут учиться не на т2 батл с т2 обвесом, а на этот супер бобер. И война будет вестись в основном - капитал - суперкапитал флотами. Суперов итак много, хватит плодить.

Вот и я о том же. Все ищут палку-нагибалку для капиталов, но гениальное решение уже лежит перед носом.
Зачем придумывать царь-пушку, которая будет стрелять царь-ядрами если можно изящно отстреливать модули у корабля.

Чем больше корабль - тем больше у него модули и тем легче их отстрелить.
Чем меньше корабль - тем меньше калибр пушек и тем легче ему отстреливать модули.

Все!
А больше и ничего не надо. Група асолтов никогда не продавит мазер, но очень эффективно может отстрелить ему ВСЕ! модули (включая дрон бей с невозможностью выпускать файтеры и ф.бомберы).
Это добавит очень много тактик и наконец то мелочь перестанет играть роль бестолковых таклеров в больших гангах.
На поле боя не должны присутствовать только капиталы, бш и дикторы, на нем должны присутствовать как можно больше видов кораблей, отчего формаций и тактик появится великое множество.

[ShiniKun]

Читай внимательно: капитал-бобры только мазеры и суперкапы так эпично ногебать должны, а всякие батлы и крузаки - только царапать. И спиливаться будут с залпа. И стоить, как чугунный мост. Так что воевать на них будут редко - только в случае выкатывания титаносферы противником

Не, это все не то! Вотидея для ФОНА и почти даром (надеюсь он войдет в совет и не забудет меня)!Вводятся новые типы бомб для стандартных бобров и по стандартным лончерам: работают эти бомбы только по капиталам и супер капиталам, но работают особенно: они не снижают шилд, армор, хулл, а дамажат и убивают (как от пережега) модули.Например, бобровинг из 30 бобров может вывести из строя титан, при том. что сам то титан цел, но толку от него теперь!

Повторюсь, имхо, это все лечение симптомов, уже предполагающее наличие капитал-блобов, что само по себе уже не правильно. Надо работать над причинами дающими возможность организовывать подобные блобы. Идея про НЁХ совсем не плоха, но как и все потребует балансировки.
Особенно понравилась идея про нестабильность НЁХ в рамках системы.

Предлагаю подумать комплексно над такими вопросами:
- Какие роли должны нести на себе супера? что на данный момент с ними не так?
- Какой должен быть уровень мобильности? Каким должна быть скорость реагирования?
- Какой должна быть нормальная средняя "плотность" суперов на регион?
- Текущий и идеальный экономический баланс использования суперов?

[serfguygbv]

Это у разработчиков была явно некачественная трава. Мунматы - практически материалы из таблицы Менделеева, чтобы превратить один в другой нужна именно алхимия, а от нее рукой подать до магии и эльфов.

Ну превращать один элемент таблицы Менделеева в другой как раз вполне научно и не магично. Другое дело, что ЦЦП придется для этого фигачить новые модули для ПОСов, новые "реакции" и тд - работы прорва - а у них и так сейчас попа в мыле.

[Densky]

И подумал я, что это хорошо.

Класс - капстелсбомбер. Инерция, агильность и грация - бегемота, что, примерно, равно БШ. Бонусы на ковертклоку и капбомблаунчеры + расовые бонусы по вкусу. Требования по скилам - капкласс. Требования по материалам на постройку - дред минимум(можно больше, чтоб жизнь малиной не казалась). Вооружение - капбомблаунчеры. Никаких ковроцинок. Контрится субкапом.

Капитал бомблаунчеры - ЦПУ и ПГ не позволяют фитить ни на что, кроме капстелсбомберов с ролебонусом. Чардж - капбомбы, само собой.

Капитальные бомбы - АОЕ бомбы, бьющие только по капитальным целям, вероятность попадания по сабкапам крайне мала - меньше 1%, по капиталам - 75%, по суперкапам - 95% Дамаг - зверский. Обоснование: аналогия с бробью и картечью - в небольшом патроне находится мелкая дробь, но ее много, поэтому попасть такой мелкой дробью в малую цель, скажем, муху, довольно легко, в большом патроне - картечь , но количество картечи существенно меньше а разлет больше, поэтому попасть в муху практически невозможно, но вот в слона - запросто. Так же и в капбомбе. Немного "картечи", но больших размеров. Поэтому, при их АОЕ эффекте, не попадают по субкапам(если попадут, то чисто случайно, отсюда и вероятность <1%), но хорошо дамажат по капиталам.

Цель - контрить суперкапблобы.

П.С. все цифры взяты с потолка, чисто для наглядности, и не претендуют на истину в последней инстанции.

Вот и я о том же. Все ищут палку-нагибалку для капиталов, но гениальное решение уже лежит перед носом.
Зачем придумывать царь-пушку, которая будет стрелять царь-ядрами если можно изящно отстреливать модули у корабля.

На днях прочёл космо-повесть Юлии Латыниной "Нелюдь". Так вот, там фигурировали ракеты с возможностью локального гипер-прыжка. Т.е. ракета уходила в прыжок перед станцией/кораблём и матеарилизовывалась непосредственно внутри станции/корабля, где и детонировала.

Применительно к ЕвЕ не надо придумывать новый шип, а всего лишь новый тип лаунчеров/ракет. Устанавливать их на те же бобры.

Сообщение отредактировал Densky: 23 February 2012 - 15:47

[СтарыйПепелац]

Если это АОЕ бомбы, то почему они не смогут наносить дамаг по всем целям в поле АОЕ дамага? Это логично, а если иначе - то бред.
А по факту в итоге понадобится "изобретать" новый корабль для эффективного котра этих супер бобров.

Мой новый фанбой страдающий острым ректальным раздражением ворвался в тред, не удосужился даже прочитать пост, на который ответил, и выдал два идиотских постулата. А между тем, ответы на эти идиотские вопросы находятся прямо в отквоченном тексте. Вот что значит отвечать под влиянием баттхерта и не читая заквоченый пост. (:

Это действительно неубиваемый каток, непревзойденная мощь. Символ, бог войны и вся такая прочая лабуда.

Это противоречит концепции "камень-ножницы-бумага", на которой базируется геймдизайн в любой ММОRPG, включая еву. В ММОRPG не должно быть лома, против которого нет приема, акромя другого лома, еще большего. Ваш КО.

[Reeld]

Прочитал тему. Принял на грудь, полезли умные мысли. Суммирую.

Нам не надо контрить супера. 1, 2, для больших заруб — штук пять титанов, держащихся на расстоянии друг от друга не должны быть уязвимыми.
Нам надо контрить оверблобы суперов.

Чтобы когда под огонь МЕГАБОБРа попадает 2 титана — по ирискам проигрывали МЕГАБОБРЫ, а когда 30 титанов — то собственно МЕГАБОБРы были разумной жертвой.

Можно сделать таким МЕГАБОБРом тир2 БО — без портала, но умеющим прыгать по цинке. И ковроцинке. И даже по чужой цинке.
Ковроклока, пониженная агильность, низкие резисты.

Высокая цена — миллиарда 3-4. Дорогие бомбы. Скиллы как на БО о5 же.

Огромный радиус взрыва — 50-60 км. Сильная зависимость дамага от сигнатуры. Чтобы уже по бш с мвд шёл незначительный дамаг. А для убийства тетана или любого другого капитала — требовалось штук десять МЕГАБОМБ от МЕГАБОБРов.

Дропать такими МЕГАБОБРАМИ одиночные титаны или 20-30 каров с хорошим субкап прикрытием будет совсем невыгодно. А вот флоты суммарной стоимостью выше триллиона появляться перестанут.