800 ответов в теме

[Labret]

T1 (RAR), T2, фракционный – причем фракционный можно производить. А почему бы и нет? Скажем взяв за основу более изощренную систему строительства по времени и затратам материалов?

А зачем так сложно? ЛП-шоп это и есть "производство" фракционных модулей/кораблей.

[xRoma]

Теперь на счёт "полезности т2 БПО" пару слов вставлю. Как не странно, но имено инвент сделал т2 модули и корабли действительно массовыми. Просто когда делается инвент (скажем т2 ЛШЭ) - идёт серия, обычно по 20 делают, и выходит около 8 БПК (+-1 при 40% вероятность) - эти 8 БПК сразу пускаются производство. И таким образом инвентор за серию строит 80 ЛШЭ т2 в то время как счастливый обладатель т2 БПО на тот же самый т2 ЛШЭ за то же время сможет построить не более 30 (пусть у него даже будет перфектный МЕ и высоченный ПЕ). Разумеется у обладателя т2 БПО будет более низкая себестоимость, но по оборотам он никогда не сможет догнать инвентора.

А что T2 BPO не копируются?

Сообщение отредактировал xRoma: 27 February 2008 - 13:26

[qwerton1]

А что T2 BPO не копируются?

Копируются но долго. Нет смысла этим заниматься.

[Kosechok]

А что T2 BPO не копируются?

если мне не изменяет память, то при копирование т2 бпо берётся ресур да и время копирование примерно такое же как и производства. Зачем его копировать то?

[-ZED-]

А что T2 BPO не копируются?

копирование занимает еще больше времени чем производство

аж 3 ответа в 16:35

[Loki_Evil]

Одного не пойму, чего вы сравниваете ситуацию сейчас, когда онлайн в викенд под 45к, с теми временами когда онлайн не доходил до 25к людей? Естественно конкуренция во всех областях выше, доходы ниже.

Кроме того что приток народа в еву достаточно большой, на их фоне отток людей значительно ниже. В итоге в игре оседают ветераны, которые стермятся иметь максимальную эффективность своего пребывания в игре - конкуренция становится еще жестче.

Девы и так стараются как могут - расширили космос, ввели кучу новых направлений. А народ мечется туда сюда выискивая наиболее оптимальное по соотношеню выгода\время направление, инфа распространяется довольно быстро - имеем тенденцию стадности, любая область слишком выгодная сейчас, через конечное время становится менее выгодной, потом мало выгодной и возможно на короткое время не выгодной, потом масса находит себе более выгодное занятие и бежит туда
Примеры: копка хай-руд, дрон-регионы и фарм дроновых миссий, поиск бпц на интерфейсы, мех инжениринг датакоры, нинзя-салваджинг, инвеншен...

При этом если заниматься в одной области достаточно долго, то приходят знания и навыки позволяющие выжимать прибыль в раза 2 больше чем получают те, кто пришел в эту область "нашару". Те кто пришел за сверхприбылями так же быстро и уйдет в погоне за легкими и быстрыми деньгами, останутся лишь специалисты. А когда не станет областей со сверх-прибылями, на рынке появится куча чаров вкачанных черт знает во что - во все по чуть-чуть и ничего по сути

[Pepelatz]

lulz.
Можно много говорить о гринде и пр., но утверждать, что лотерея i-win-button'ов это благо - это ни в какие ворота...

Это только потому, что у тебя лично нет этих самых "баттонов"

[wisekaa]

А мне понравилась система инвента. Свои 700кк в месяц с модулей я имею без особого напряга при условии, что в последнее время играю крайне редко. Забыл уже когда последний раз круизки на своем равене расчехлял.

Сообщение отредактировал wisekaa: 27 February 2008 - 15:26

[gobobo]

Нубас, попробуй тока на хурике в ганге появиться :Р

Я просто хотел сказать что единственным определяющим фактором против лотереи т2 БПО и вообще преобладания Т2 БПО является черная зависть, и больш ничего. Я не знаю что толкнуло девов к такому не продуманному решению, полность убрать из поля зрения появления новых т2 бпо заменив их инвентом. Точно такая же глупость как и то что убрали статические плексы. Сейчас в нулях, воевать можно тока за луны разве, остальное уже не выгодно с экономической точки зрения, вовсе. Еще блин луны уберут и мы все будем лицезреть нейтральные нули, без чьего либо клайма...) Да и вообще сделай луны блуждающие по типу плексов игра привратиться в ВОВ подобное что-то, или экономика совсем загнется...

Проблему Т2 БПО можно было решить менее критично, например, как они одно время хотели покупку их за деньги. Сделать еще ограничение на обладание одним и тем же типом БПО на одно рыло и лимит в 5 бпо вообще на рыло, было бы неплохим решением.

Да и вообще массу других менее критичных решений можно было придумать, тока девы делают все через жопу...)

Сообщение отредактировал gobobo: 28 February 2008 - 12:47

[Sphagnum]

Теперь по поводу т2 производста и проведения времени за компом.
...

хе-хе, вы как то упустили момент что ивентеру надо отслеживать выгодность позиций и вообще тенденции... а это время, и на мой взгляд приличное.

Я просто хотел сказать что единственным определяющим фактором против лотереи т2 БПО и вообще преобладания Т2 БПО является черная зависть, и больш ничего.

да-да-да! и ещё раз да!
я полностью согласен что меня снедала ч0рная зависть и я до сих пор не понимаю, почему должен делать 3 раза 'ку' перед челом, только из-за того, что он раньше начал играть или ему тупо свезло в рулетку... ладно б это давало кратко срочный эффект... а то ж... раз повезло и при небольшом кол-ве гемора ты на всю жизнь в дамках )

Проблему Т2 БПО можно было решить менее критично, например, как они одно время хотели покупку их за деньги.

за какие деньги? реал - эт просто шедеврально!

Сделать еще ограничение на обладание одним и тем же типом БПО на одно рыло и лимит в 5 бпо вообще на рыло, было бы неплохим решением.

угу и ограничение на обладание кораблями на одно рыло. *представляет Истинный расвет альтоводства*

[gobobo]

Ты меня не правильно понял. Еще раз перечитай. Причем тут реал?

[Zaraki Kenpachi]

Я просто хотел сказать что единственным определяющим фактором против лотереи т2 БПО и вообще преобладания Т2 БПО является черная зависть, и больш ничего. Я не знаю что толкнуло девов к такому не продуманному решению, полность убрать из поля зрения появления новых т2 бпо заменив их инвентом. Точно такая же глупость как и то что убрали статические плексы. Сейчас в нулях, воевать можно тока за луны разве, остальное уже не выгодно с экономической точки зрения, вовсе. Еще блин луны уберут и мы все будем лицезреть нейтральные нули, без чьего либо клайма...) Да и вообще сделай луны блуждающие по типу плексов игра привратиться в ВОВ подобное что-то, или экономика совсем загнется...

Проблему Т2 БПО можно было решить менее критично, например, как они одно время хотели покупку их за деньги. Сделать еще ограничение на обладание одним и тем же типом БПО на одно рыло и лимит в 5 бпо вообще на рыло, было бы неплохим решением.

Да и вообще массу других менее критичных решений можно было придумать, тока девы делают все через жопу...)

Ну плексы они убрали потому что даже им самим стало очевидно что 80% этих плексов фармятся на ebay, и зделали правильно, кстати это убило немало крутых ебаеров персы которых начали после убирания плексов расходиться по трэйдам. Я в этом только один минус вижу - подорожание топовых фракционных девайсов и шипов...

Инвент неплохая штука если ты владееш по мимо него еще какойто цепочкой производства компонентов Т2, если тупо заниматься им доставая все сырье с бэй ордеров джиты то можно легко в убыток уйти, а если сам штампуеш это сырье то вполне выгодно выходит.

Если раньше мне имея сеть производства Т2 компонентов дальше развиваться было некуда (лотэрея в расчет не берется ибо офигенный рандом) то теперь подучив за два-три месяца нужные скилы на паре персов я сам могу обеспечить себя тонной БПЦ (рандом есть тоже но он вполне поддается статистике и не такой уж зверский)...

[Sphagnum]

Ты меня не правильно понял. Еще раз перечитай. Причем тут реал?

ну ежели за ириски, тогда в чём разница между т1 и т2?

[wisekaa]

Нубас, попробуй тока на хурике в ганге появиться :Р ...

Терри, посмотри борду и на каких шипах я там появляюсь. И мосмотри фит хуриков, чтобы так говорить.

Сделать еще ограничение на обладание одним и тем же типом БПО на одно рыло и лимит в 5 бпо вообще на рыло, было бы неплохим решением.

Вот это точно нагрузило бы сервер, ведь при каждом открытии любого хранилища шмота (врек, конт, карго и т.д.) серверу приходилось бы запрашивать переменную, где хранится кол-во БПО т2 на твоих руках.

Сообщение отредактировал wisekaa: 29 February 2008 - 13:48

[Sansanich]

Хмм.. а корпорации как, в смысле с корпоративными БПО как тогда обходится? По числу мемберов?
В общем бредовая идея с "распределением", а любое распределение, в том числе и при помощи лотереи очень легко приводит и к злоупотреблениям, злоупотребления в распределении к корупции, и далее к краху (поводом к отмене т2 БПО не только инвент, но и один ГМ который "нарисовал" несколько т2 БПО одному альянсу)..

В общем такой "безболезненый" способ решения проблемы Т2 БПО привёл бы к черезвычайно тяжолым последствиям. Самым заметным был бы отток игроков (воевать на т1 шипах в трешфите конечно прикольно.. но рифтер или стаббер и на триале можно прилично зафитить, зачем платить больше если всё-равно т2 корабль в т2 фите на столько дорог что его слив не окупится месяцами ханта).

Девы поступили достаточно мудро оставив т2 БПО и введя инвент (причём выгодным инвент может быть только при массовом производстве) - что приводело к снижению цен на т2 продукцию и к подорожанию т2 компанент, и таким образом росту конкуренции за луны в лоу и нулях (что в свою очередь приводит к большим оборотам т2 и капиталов - ПвП это всегда чей-то слив, а без ПвП приличную луну не добудеш), таким образом экономика в Еве получила новый толчок, а у альянсов в нулях появились очень серъёзные причины для войн (Бобы не вечны, а пример серенити никого вроде не вдохновляет). Опыть же приток новых игроков, которые имеют ("практически") равные с возможности с папиками-производственниками.

Это конечно приятно быть монополистом, но халява кончилась. Теперь вовсе не достатончно иметь т2 БПО, теперь надо прилагать довольно серъёзные усилия (в первую очередь думать, считать, смотреть маркеты в разных регионах) чтобы получать нормальную прибыль. А если не можеш приспособится к изменившимся обстоятельствам.. то да вокруг злые завистники и бесчуственные негодяи, которых сжигает чорная зависть к каждому положеному тобой в валлет иск - капитализмъ сэр, рынок, конкуренция. Не нравится - есть много других занятий. В производстве и торговле пожалуй самое жосткое ПвП в Еве...И за это я очень Еву люблю.

Сообщение отредактировал Sansanich: 29 February 2008 - 14:35

[Nationalizator]

......причём выгодным инвент может быть только при массовом производстве.....

Вот только "массовость" ограничивается всего 11-ю слотами на чаре, куда уж массовей, обуеть просто. Число ранов бпц ограничено дескриптором, число производственных слотов чара тоже, время постройки так же лимитировано. Как ни крути такой процесс производства, выше заданного разработчиками лимита не прыгнешь, что весьма обломно.
Народу в еве достаточно много, кораблей и модулей т2 не очень дофига по видам, разумеется будет конкуренция при таком раскладе со временем достаточно высокая.

Допустим производственный чар может строить в день 11 церберусов, как бы он не извращался с материалами и инвентом, сильного изменения в текущей ситуации он не получит, прибыль по искам/день заметно не увеличит, конкурентов у него будет достаточно при сбыте товара. Нету в таком сегоднешнем тупом клепании какого-либо нормального состязательного процесса, возможности выигрыша, азарту и т.п. Разнообразия выбора тоже нету: сиди клепай топовый модуль.

Инвентору отслеживать какую-либо "выгодность" позиции не нужно, достаточно забить в эксель табличку с формулами по вероятностям инвента, запчастям и потом тупо подставлять цены джиты на дескрипторы, пару раз в неделю, табличка сама выдаст минимальную цену за 1 ран.

[Sansanich]

Ну на 11 слотов качатся то вряд ли кто будет - 10 - imho более чем достаточно. Просто производственный чар может быть не один (там не так долго до перфекта качать - от 4х месяцев до полугода).

Под массовостью следует понимать что инвентить "для себя" - не выгодно и не разумно. К тому же такие партии перекрывают потребности средней корпорации. Те же саме 10-11 церберов в сутки (!) могут понадобится или очень крупной корпе во время более чем суровой боевой операции, или на редкость.. ммм.. скажем так, боевитому ПвПшнику (слив 11 хаков в сутки всё-таки imho перебор). Случай же т2 БПО как раз привёл бы к самообеспечению (1-2 цербера в сутки даже для крупной корпы вполне нормально) - не было бы необходимости продавать "излишки". Инвентор же просто вынужден выставлять хотя бы часть продукта на продажу (чтобы окупить затраты).

Далее, инвент идёт, как правило, заметно быстрее производства (на один цикл производства приходится порядка 10 циклов инвента - для модулей, с инвентом кораблей картина примерно такая же.. т2 корабли собираются долго..). То есть инвент одним чаром (получение т2 БПК) всегда будет превышать возможности производства в "одно лицо". Но тем не менее даже соло-инвентор строит больше модулей и кораблей чем "счастливый обладатель т2 БПО" (конечно владелец 6-11 т2 БПО его обгонит.. но это просто неимоверные вложения иск которые окупятся лет через 10, а инвент полностью окупается меньше чем за полгода). Откуда следует - если хочеш захватывать т2 рынок - создавай корпу (или играй в 4-5 акков), строй как можно более полную цепочку т2 компанент. Соло-инвент это занятие для тех кто просто хочет иметь свой кусок хлеба (увы, уже без икры, но тем не менее всё ещё с маслом), и при этом не "убивать" 12 часов в день на заработок иск.

Разумеется будет конкуренция, рутина, эксцель (опеноффис, либо любой другой спредшит) и отсутсвие даже теоретической вероятности крупного выигрыша (равно как и проигрыша), особено если не отслеживать то что пользуется повышеным спросом, а просто строить популярные модули/корабли в прибыль. Ну так на то это и производство (в производстве вообще главное - стабильность). То биш медленно (иногда очень медленно), но всё-таки идёт прибыль.

Производственные специальности вообще не предполагают каких-то супервыигрышей, или азарта. Это спокойное занятие, требующее прокачки и не приносящее моментальных прибылей.

Если хочется риска, больших выигрышей и бодрых полётов - то ПвП (то же самое пиратство, либо борьба с пиратами, да даже серъёзные войны в нулях), суровые торговые операции (либо с перетановкой ордеров в хабе, либо с тасканием грузов на фрейетере/транспорте из-в хаб/агентраннерскую систему, перевозки ценностей на коверте в/из лоу/дружественныех нулей) , или более "мирный" (ПвЕ) эксплорейшн (а то и просто агентран/хант) - в еве есть много различных занятий. Причём все они вполне нормально сочитаются с инвентом: снял готовые т2 БПК, поставил новую серию инвента, зарядил производство, выставил готовые модули/корабли на продажу - и делай что хочеш.

[tuman]

Мазафака зачем так сильно задрали технеций? барыги мля...
Это либо вырисовывается ярковыраженый "мед" рав материал, либо очередная афера.
Пусть лучше будет второе, ибо полезут вверх почти все компоненты и корабли. Вообщем уже сейчас выгоднее варить всякие карбиды чем работать на покупном технеции варя транзисторы.

[gunslinger2]

Технеций используется для производства нанотранзисторов и фуллеридов, а они много где используются. Потому он и дорогой, удивляться тут нечему.

[ragolitan]

Подешевели или мне кажется? Или это временно?