226 ответов в теме

[Naimas Alvares]

Пробный вопрос Барабанеру (глобальный, по аналогии с программой) по социализации и вовлеченности разных слоев игроков в общегалактические движухи:

Сравнительно недавно Тонко (из Неаги) в "идеях для разработчиков" предлагал пересмотреть отношения индустриальных пилотов с альянсами - само предложение оказалось не очень шикарным, но главный посыл был очень неплох. Производство - это отдельная отрасль, которая существует сама в себе (в повседневном смысле). Не берем в расчет суперкап стройки, это другая тема. Остальные производственники - это преимущественно хайсек корпы (частично вх), которые тихо и мирно строят и продают продукцию в той же Жите, никак не соприкасаясь с остальным миром. В принципе, их это устраивает. Также как альянсы устраивает отсутствие у них кого-либо кроме бойцов и петов "под налог". Все легко привозится из Житы при современном уровне развития логистики. В итоге, имея один общий сервер, мы имеем две взаимосвязанные материально группы игроков, которые никак не связаны в плане межчеловеческого взаимодействия.

Строителям не хочется рисковать и лезть в нули не пойми зачем. Альянсам не хочется что-то выдумывать, чтобы иметь своих производственников.

1. Что думаешь по этому поводу?
2. Нужно ли что-то менять, чтоб интегрировать мирные профессии в крупные военные образования? (чтоб альянс реально стал представлять из себя что-то вроде настоящего государства, с полным циклом самообеспечения) Или существование нескольких не пересекающихся мирков (в данном случае двух) - это норма для игры?
3. Если изменения возможны/необходимы, то есть ли какие-то идеи просто для примера?

[Утреннее Дерево]

Дичь, охотник, джунгли, саванна

Ну тут как сказать, малый роуминг в этом плане уже становится как бы диверсионным отрядом, и задача его будет ставить CBU (carebear blockade unit) на территории ботоферм противника, контрится такие группы будут хотдропами суперов.

Иха задача будет конечно же снижать поток иск вражескому альянсу. Естественно отбивать нападаения самостоятельно жителям ЛОРД запретит, потому что бестолково, всяко все сльются (в этом плане выгоднее поселять именно ботов тк от них не стоит ждать отсебятины а прибыль бльше)

Те системы где живут т.н. жители всяк будут пустыми, ибо крабы никогда не делали основную прибыль, тк краб делает иски для себя и его жадность конечна, а соотв и налоги с него тоже.

Будет интерсно посмотреть как барабанер будет хотдропать набегателей на территории стайнлесс.

Как показала практика вылазят с доков обычно там где есть сильная толпа и жителям просто скучно, (Гунны и дроноеды), просто потому что если им залетает допустим вага, то там думают о том как поймаить и не спугнуть, там где жителей регулярно шерудят знающие своё дело диверсионные группы (ангел реги например) жители гораздо осторожнее, и не вылазят на циноносные группировки противника.

Можно привести такой пример, вот допустим тропичейский лес в глубине континента, и там идёт человек с ружьём (один), он повсюду видит крупную дичь но при этом и сам не застрахован.

И есть окраины леса, по ним рейдят машины с охотниками, а кроны деревьев просматриваются из прицелов 6ти ствольных пулеметов, конечно же в таких условиях выживают только мелкие и быстры животные, основная защита которых не толстая шкура и острые когти, а маскировочная окраска и скрытность (крысы, ящерицы, насекомые дворняги)

Речь идёт о том что на выбивание CBU никаких крабов не вылезет, оборона будет только на ключевых бото-системах, при помощи цино и блоба, в остальном же это будет полное запустение тк факт слива ганкерам абсолютно ничего не изменить, просто увеличит количество потерянного бабла на сумму слитых кораблей, а заодно и КБ испортит

Вот например розовое пони пвп направления: если вы делаете аномальку на территории враждебного клайма то получаете тройное баунти с неписи, но если вас там убьют то вообще все модули выпадают в лут.

Соотв эффекты клайма: -100% к шансу сгорания модулей в минусовом корабле.
+100% к шансу сгорания модулей в вашем корабле

привлечет много целей не ганкерского характера, мб

+время на розжиг цино, иначе кроме крыс и ящериц ничего не сотанется.

Будут договорняки, вот как щаз вижу.

Ты наоборот рисуй: ставишь "антикраб-блокад-юнит", холдеру системы начисляется штраф (не придерайтесь к цифрам, даже 10кк в сутки будет "приятно"), альянсу, установившему "антикраб", начисляется процентик с этой суммы, остальные бабосы уходят конкорду (бэкстори на вкус ССР ). Каждый уровень "антикраб-клайма" меняет процентное соотношение в пользу атакующего альянса (достижение уровней по аналоги со стратегическим клаймом, до 50% на 5-м уровне).
"Антикраб" картонный, контрится парой дредов за цикл сиджа, можно сбить во время установки . Для снятия, необходимо реинфорснуть. Срок у реинфорса - сутки, без установки таймеров (постановщики должны иметь возможность подтвердить претензии на взымание дани, но, если они атакуют неудобную ТЗ, должны понимать все риски и неудобства).
Стоимость антикраба... допустим, 10 суточных стоимостей (финансовые вложения должны быть адекватны получаемым бабосам).
Дополнительный штраф от применения: уменьшение количества аномалий или стоимости баунти с аномалий (по аналогии с инкуршеном).

Дарю эту идею совершенно бесплатно. Пользуйтесь на здоровье и во блага фана.
З.ы. Можно доработать напильником.

Сообщение отредактировал Утреннее Дерево: 15 February 2012 - 10:58

[Hlad]

Блин, ну что вы уперлись.
Сделайте у И-хаба возможность отстрела апгрейдов, чтобы средних размеров ганг (дрейков 15-20) мог за полчаса отстрелить, например, пятый ап на аномальки - вот вам и будет "Карибас суммонинг юнит". Можно еще добавить функционал типа "периода уязвимости", чтобы хитрые роамеры не прилетали в 5 утра спиливать апы всему региону

Сообщение отредактировал Hlad: 15 February 2012 - 13:11

[Утреннее Дерево]

Блин, ну что вы уперлись.
Сделайте у И-хаба возможность отстрела апгрейдов, чтобы средних размеров ганг (дрейков 15-20) мог за полчаса отстрелить, например, пятый ап на аномальки - вот вам и будет "Карибас суммонинг юнит". Можно еще добавить функционал типа "периода уязвимости", чтобы хитрые роамеры не прилетали в 5 утра спиливать апы всему региону

Круто, чо
Мож, канеш, не отстрелить, но заблокировать. Ты, небось, 5-й ап в свой хаб титаном пригонишь, а кому-то ВХ искать или в местной маркете шарить и за 3 цены брать

[Hlad]

Круто, чо
Мож, канеш, не отстрелить, но заблокировать. Ты, небось, 5-й ап в свой хаб титаном пригонишь, а кому-то ВХ искать или в местной маркете шарить и за 3 цены брать

Откуда у меня титан? Мы в свое время его тупо фрейтаком тащили по гейтам...

[Утреннее Дерево]

Откуда у меня титан? Мы в свое время его тупо фрейтаком тащили по гейтам...

У альянса/корпы нет титана? Ну ни в жисть не поверю.
Ващет вот чо любопытно: как только объединение (корпа/альянс) переезжают в нпц-нули (чаще Курса), сразу их начинают посещать мысли радикального толка о правильности мироустройства... К чему бы это всё?

[Hlad]

У альянса/корпы нет титана? Ну ни в жисть не поверю.
Ващет вот чо любопытно: как только объединение (корпа/альянс) переезжают в нпц-нули (чаще Курса), сразу их начинают посещать мысли радикального толка о правильности мироустройства... К чему бы это всё?

У Бандерлогов есть всё, рассказ про пятый ап на фрейтаке относится к моему пребыванию в дронляндии

[Igorix]

25-30 минут стрелять в хаб чтобы, лишь в самом лучшем случае получить пачку суперов на голову? вы там в нулях в своем уме?

[Hlad]

25-30 минут стрелять в хаб чтобы, лишь в самом лучшем случае получить пачку суперов на голову? вы там в нулях в своем уме?

А что ты хотел? Чтобы жирные карибасы просто так варпали к тебе на оптимал? К тому же не стоит думать, что ты один такой умный будешь летать по нулям и загонять хабы. Как только такое введут - в каждой системе с пятым уровнем милитари будет торчать 20 нейтралов и отстреливать апы, никаких суперов не хватит

[TheForerunner]

25-30 минут стрелять в хаб чтобы, лишь в самом лучшем случае получить пачку суперов на голову? вы там в нулях в своем уме?

Не у всех, опять же, есть возможность дропать супера, тем более на столь мелкую цель. Так что на счет отстрела или блока хаба вполне резонно подумать..))

[Утреннее Дерево]

25-30 минут стрелять в хаб чтобы, лишь в самом лучшем случае получить пачку суперов на голову? вы там в нулях в своем уме?

В Дронрегах барыжат грибами, в Англерегах какая-то странная пыль, у Гурей разливают странные жидкости и только во владениях Великого и Всемогущего Саньша Куваки все беспрекословно подчиняются его воле и слепо следуют намеченному курсу.

Как думаешь, они в нулях в своём уме?

А что ты хотел? Чтобы жирные карибасы просто так варпали к тебе на оптимал? К тому же не стоит думать, что ты один такой умный будешь летать по нулям и загонять хабы. Как только такое введут - в каждой системе с пятым уровнем милитари будет торчать 20 нейтралов и отстреливать апы, никаких суперов не хватит

Это повляиет на уменьшение количества суперов на е-вау, ведь нужно будет оборонять хаб и 5-й ап от хулиганов!
Однозначно, годная идея! Двух зайцев одной фрикцией: и РМТ нерфим, и тру-певепешникам фан доставляем!

[Igorix]

ммм ты прав. судя по тому, что они считают себя пупами земли, это что то легко наркотического характера. мне кажется это передозировка изотопами оксигена.


впрочем, если б регионов нулевых было б всего два, взгляды Hlad'а вполне были бы верными =)


если серьезно - никому не уперлись хабы с 5 апгейдами ни в качестве объекта нападения(стректуры - нифига не главная ценность жизни в еве), ни в качестве защиты(нафига нам их ставить, если в прошлый раз спилили).

Сообщение отредактировал Igorix: 15 February 2012 - 14:27

[asker]

ты не думал о том, что многим пилотам просто не хочется давать бой? Для этого и придуманы посы. во многих промышленных корпорациях майнеров и промышленников нет ботов, как например в нашей, но чем нам отбиваться от врага? на халках? вымрет нафиг всё ПВЕ в нулях, и ты снова будешь в одиночку летать по системам, только теперь по совсем пустым, ибо там вообще никого не останется. миники вырастут в цене, корабли вырастут в цене, ПВПшники будут лищний раз бояться их слить, и соответственно станет еще меньше боёв, которые вам так нужны. Прежде чем выдвигать безумные идеи пожалуйста задумайся о том, что ты пишешь. Борьбу с ботами надо вести на уровне ГМов и разработчиков, проверками онлайна, проверками задержек. Вот например в ВОВ ты не сможешь ботить ибо схватишь бан почти сразу. Близзард защитило себя от это заразы, а ССР просто не хочет. А идея что майнеры обязаны будут дать бой - безумна, ты этим просто напросто убьёшь игру.

[Hlad]

ты не думал о том, что многим пилотам просто не хочется давать бой? Для этого и придуманы посы. во многих промышленных корпорациях майнеров и промышленников нет ботов, как например в нашей, но чем нам отбиваться от врага? на халках?

Белты и луны Периметра и Нью Калдари ждут вас, майнеры и промышленники, не желающие давать бой

К тому же - чем вы рискуете? На ваши ПОСы и белты никто не зарится, индустриальные апы вообще редко ставят, основной урон в моей схеме понесут аномалько-крабы, а у них есть чем отстреливаться

если серьезно - никому не уперлись хабы с 5 апгейдами ни в качестве объекта нападения(стректуры - нифига не главная ценность жизни в еве), ни в качестве защиты(нафига нам их ставить, если в прошлый раз спилили).

Нет апов - нет аномалек. Нет аномалек - надо лететь хантить в белты. Карибасы в белтах - радость для нагибаторов

[asker]

я хочу сказать о том, что ПВЕ игроки не обязаны давать бой. они играют в ПВЕ и им это нравится. Если хочешь убить ПВЕ корпу, убивай ей ПОСы, это вшито в игровую механику. а вот лампочки и мелкие ганги выносящие апгрейды которые стоят безумных денег, и из импы их ни на чём не привезти кроме фрейтера, который не долетит до нулей, это просто не игра, а хрень. в любой онлайн игре есть ПВЕ и ПВП. и ни те ни другие не обязаны заниматься тем , что им не нравится. по мнению барабанера - обязаны. Это в корне неверно и такие изменения приведут к оттоку огромного количества игроков, и последствиям которые я описал выше.

я знаю человека, который был в корпе состоящей из 50+ человек. те фармили, причем без ботов. корпу убила 1 лампочка висящая в системе, и которую никак не возможно насканить. Корпа распалась. Кстати скоро от этой недоработки игровой механики можно будет избавиться. ССР обещали шип, который находит клочные шипы, сканит их.

Нет апов - нет аномалек. Нет аномалек - надо лететь хантить в белты. Карибасы в белтах - радость для нагибаторов

радость для нагибаторов, но не для карибасов. Которых кстати в EVE online больше, чем нагибаторов. Игра просто умрёт.


P.S. я просто констатирую факт. мне самому без разницы, я выживу в любой ситуации, и буду воевать если понадобится. Но просто имея большой опыт онлайн игр, я могу точно сказать что львиная доля игроков, которые играют ради того, чтобы придя домой после работы, пофармить парочку белтов\аномалек и спокойно пойти спать, уйдут из игры, если сделают такие изменения. найдут себе другую спокойную игру. Мне игра нравится в любом её проявлении, и я не хочу чтобы она лопнула, если какой нибудь безумец типа барабанера дорвётся до власти и его послушают.

Сообщение отредактировал asker: 15 February 2012 - 14:43

[Sir Zak]

Вот например в ВОВ ты не сможешь ботить ибо схватишь бан почти сразу. Близзард защитило себя от это заразы, а ССР просто не хочет.

Это кто тебе такое рассказал?

Сообщение отредактировал Sir Zak: 15 February 2012 - 14:41

[Мужик]

Я что то тоже не могу понять это программа или вольные размышления на абстрактные темы.

Если программа то многие пункты явно непродуманы, автор плохи читает дев блоги.

Например темы клайма. Автор предлагает какие то таймеры... хотя уже четко известно, клайм будет завязан на планетах и на игроках даста. Это вопрос времени. Предлагать то что сейчас точно никто не будет не только делать но и слушать об этом бессмысленно.

Суперкапиталы не должны быть очень полезными в субкап боях

Либо предложение неправильно составлено или одно из двух. В любом случае лично меня начинает немного пугать направления мысли автора.

Аутпосты должны быть разрушаемыми

Очень спорное утверждение. По крайней мере в текущей механике супер кап блобов. Опять видна пвпешность на всю голову. То что в игре существуют игроки с другими интересами автор похоже просто не догадывается.
В настоящий момент разрушаемые станы это путь к китайскому серверу.

Они приносят слишком много прибыли, требуя от их владельцев затрата минимума человеко-часов.

Только одни луны приносят сверх доходы. Технециумные. Раньше это были диспозиумные. Проблема не в лунах, проблема в механизме производства Т2, иными словами перекосы в БПЦ, луны тут не при чем.

Вообще программа напоминает фоновскую. Много розовых пони, очень мало конкретики. Пока думаю.

ССР обещали шип, который находит клочные шипы, сканит их

Да достаточно привязать клоку к потреблению топлива, например воды. Повисел в клоке сутки, а завтра тебя насканят и убъют так.

Сообщение отредактировал Мужик: 15 February 2012 - 14:49

[asker]

Это кто тебе такое рассказал?

это я лично видел сам играя 2 года и могу с уверенностью заявить , что в вове нет ботов. фиш бот работающий по цветам экрана работает, но кому нужна эта рыба. а все другие типы ботов банятся тут же.

[Утреннее Дерево]

я хочу сказать о том, что ПВЕ игроки не обязаны давать бой. они играют в ПВЕ и им это нравится. Если хочешь убить ПВЕ корпу, убивай ей ПОСы, это вшито в игровую механику. а вот лампочки и мелкие ганги выносящие апгрейды которые стоят безумных денег, и из импы их ни на чём не привезти кроме фрейтера, который не долетит до нулей, это просто не игра, а хрень. в любой онлайн игре есть ПВЕ и ПВП. и ни те ни другие не обязаны заниматься тем , что им не нравится. по мнению барабанера - обязаны. Это в корне неверно и такие изменения приведут к оттоку огромного количества игроков, и последствиям которые я описал выше.

я знаю человека, который был в корпе состоящей из 50+ человек. те фармили, причем без ботов. корпу убила 1 лампочка висящая в системе, и которую никак не возможно насканить. Корпа распалась. Кстати скоро от этой недоработки игровой механики можно будет избавиться. ССР обещали шип, который находит клочные шипы, сканит их.



радость для нагибаторов, но не для карибасов. Которых кстати в EVE online больше, чем нагибаторов. Игра просто умрёт.


P.S. я просто констатирую факт. мне самому без разницы, я выживу в любой ситуации, и буду воевать если понадобится. Но просто имея большой опыт онлайн игр, я могу точно сказать что львиная доля игроков, которые играют ради того, чтобы придя домой после работы, пофармить парочку белтов\аномалек и спокойно пойти спать, уйдут из игры, если сделают такие изменения. найдут себе другую спокойную игру. Мне игра нравится в любом её проявлении, и я не хочу чтобы она лопнула, если какой нибудь безумец типа барабанера дорвётся до власти и его послушают.

Твоё сообщение верное только отчасти. В реальности же, всё больше человек отказываются думать головой и предпочитают фармить непись на миллиарды раз обжёванных и обкатанных фитах. А для того, чтобы привлечь игрока к игровому взаимодействию (в противовес социальному взаимодейтсвию - чятикам, форумам и прочим твиттерам-вконтактам), нужен Фон, Барабанер и другие, радикально мыслящие в направлении PvP игроки.

З.ы. Пригласительные на похороны EVE будешь рассылать - мне один пришли, не хочу пропустить эту феерию.

[Hlad]

я хочу сказать о том, что ПВЕ игроки не обязаны давать бой. они играют в ПВЕ и им это нравится.

Пусть им это нравится в империи, там их никто не заставит принять бой

а вот лампочки и мелкие ганги выносящие апгрейды которые стоят безумных денег, и из импы их ни на чём не привезти кроме фрейтера, который не долетит до нулей, это просто не игра, а хрень.

Нафига вам пятый ап на аномальки, если вы не можете его защитить? Довольствуйтесь четвертым, он в джампак легко лезет

по мнению барабанера - обязаны. Это в корне неверно и такие изменения приведут к оттоку огромного количества игроков, и последствиям которые я описал выше.

Даже если все крабы из нулей забьют на игру, количество подписчиков уменьшится процентов на 15, не больше. Реально же все будет куда менее драматично для крабов и куда более драматично для империй типа Дичатника

я знаю человека, который был в корпе состоящей из 50+ человек. те фармили, причем без ботов. корпу убила 1 лампочка висящая в системе, и которую никак не возможно насканить. Корпа распалась. Кстати скоро от этой недоработки игровой механики можно будет избавиться. ССР обещали шип, который находит клочные шипы, сканит их.

Я этих лампочек на транспортник разводил в свое время (кстати, грамотно зафиченный транспортник бомбер продавить не может), что мешало этой корпе сделать то же самое? Панический страх белых квадратиков в овервью?

радость для нагибаторов, но не для карибасов. Которых кстати в EVE online больше, чем нагибаторов. Игра просто умрёт.

Пфе. Не стоит считать себя пупом земли. В империи таких карибасов просто немеряно.