105 ответов в теме

[foxss]

500к за инстал джоба. 50к в час. Прилетай к нам. Лично для тебя даже док открою и он будет бесплатным.
А для своих есть такая фича как рестрикт. Для наших всегда есть свободные и бесплатные линии. Хоть заджобься, диверсант, гы-гы... Сколько у тебя станций, что ты вот тут такие идеи двигаешь?

Пример. Две корпы живут за пару прыгов друг от друга на НПЦ станциях. На каждой станции есть производственные линии. Другие доступные линии далеко, да и космос вокруг не спокойный. Между корпами идет война на "выселение". Было бы не плохо занять их линии, пусть подумают где им строить.

Цены на нпц станциях совершенно другие, нежели на Ваших. 333 иска за час и 1к исков за установку.

[Spartanetz]

Пример. Две корпы живут за пару прыгов друг от друга на НПЦ станциях. На каждой станции есть производственные линии. Другие доступные линии далеко, да и космос вокруг не спокойный. Между корпами идет война на "выселение". Было бы не плохо занять их линии, пусть подумают где им строить.

Цены на нпц станциях совершенно другие, нежели на Ваших. 333 иска за час и 1к исков за установку.

Ответ простой - на ПОСах. Хочешь воевать в нулях - умей жить на ПОСах. Если не можешь даже представить что такое месяц или хотя бы пару недель жить на ПОСах, то тебе рано лезть в нули. Я лично даже не стал бы заморачиваться строительством чего-то на станциях во враждебном районе. В любом случае в занятии линий нет никакого скрытого смысла. Ты занимаешь БПО, ты занимаешь производственный слот у производственного перса. Если ты при этом ничего не производишь и просто оплачиваешь линию, то ты полный кретин. В случае с враждебной станцией - тупо отдаёшь иски врагу, в случае с НПЦ регионом - просто свои иски выводишь из игры. ССР не может сделать нормальное освобождении линии со сдвигом джобов по времени так, чтобы не получилось при этом каких-то новых глюков. Вот и втирают про "игровую механику. Вообще их ГМ очень любят это словосочетание и вставляют где ни попади в оправдание программистского куролапства.

[foxss]

Ответ простой - на ПОСах. Хочешь воевать в нулях - умей жить на ПОСах. Если не можешь даже представить что такое месяц или хотя бы пару недель жить на ПОСах, то тебе рано лезть в нули. Я лично даже не стал бы заморачиваться строительством чего-то на станциях во враждебном районе. В любом случае в занятии линий нет никакого скрытого смысла. Ты занимаешь БПО, ты занимаешь производственный слот у производственного перса. Если ты при этом ничего не производишь и просто оплачиваешь линию, то ты полный кретин. В случае с враждебной станцией - тупо отдаёшь иски врагу, в случае с НПЦ регионом - просто свои иски выводишь из игры. ССР не может сделать нормальное освобождении линии со сдвигом джобов по времени так, чтобы не получилось при этом каких-то новых глюков. Вот и втирают про "игровую механику. Вообще их ГМ очень любят это словосочетание и вставляют где ни попади в оправдание программистского куролапства.

Стоит поставить ПОС, как его почти сразу убивают.
Большой облом, когда даже патроны нельзя построить, потому что тупо негде. Все занято. БПО можно использовать копеечные, нересеченые (чтоб подольше строились).
И прошу заметить. Война не сводится к занятию линий. Это один из множества способов насолить врагу. Не больше.

Сообщение отредактировал foxss: 02 February 2009 - 18:59

[Spartanetz]

Стоит поставить ПОС, как его почти сразу убивают.

Значит удел такой корпы сидеть в импе и не соваться в нули. А сунулся - терпи.

Большой облом, когда даже патроны нельзя построить, потому что тупо негде. Все занято. БПО можно использовать копеечные, нересеченые (чтоб подольше строились).
И прошу заметить. Война не сводится к занятию линий. Это один из множества способов насолить врагу. Не больше.

Ты будешь удивлён, но даже в импе в хай секах довольно трудно найти свободные производственные линии, как впрочем и линии на ресерч РЕ. Линии на копии, ресерч МЕ уже давно даже в лоусеках расписаны на месяцы вперёд. В импе война? В импе все солят друг другу? В импе все производственники слетают с катушек от занятых линий и корпы влачат жалкое существование, что даже патроны себе не могут построить? Сколько петиций на диверсантскую занятость производственных линий в хай секах ты уже накатал?

Отсутствие нормального стекинга джобов при освобождении линий это куролапство ССРшных разрабов.

[Loki_Evil]

Отсутствие нормального стекинга джобов при освобождении линий это куролапство ССРшных разрабов.

И еще разик, по старой традиции повторю то, что точно помню - был патч в котором "нормальный стекинг джобов" был убран и работы стали занимать линию на все время, невзирая на то, отменили работу или нет. И сделано это было потому, что есть в игре долгостроящиеся предметы, цена которых довольно невелика, а для МЕ-ресерча и вообще от отмены джоба потерь нет.

В итоге была возможность торговать линиями под производство/ МЕ-ресерч, просто блокируя достаточное их число по региону... или просто от житы в радиусе 5-7 джампов - этого уже хватит чтобы народ начал покупать слоты... а нубы начали непонимать, как построить свою первую сотню патронов... в итоге разработчики сделали так, что при отмене работы, слот не освобождается - теперь невозможно торговать слотами... и массово никто слоты не забивает - довольны отцы, довольны нубы...

Да, теперь можно пакостить набивая бесконечные очереди отменяя работы - я попробовал на одной станции забил все до 99 дней... мне пришло письмо от Гм-а что такая деятельность не приветствуется и возможны санкции при повторе, и слоты были освобождены - инструменты у них есть Так что вести войны блокируя слоты долго не получится.

[Spartanetz]

И еще разик, по старой традиции повторю то, что точно помню - был патч в котором "нормальный стекинг джобов" был убран и работы стали занимать линию на все время, невзирая на то, отменили работу или нет. И сделано это было потому, что есть в игре долгостроящиеся предметы, цена которых довольно невелика, а для МЕ-ресерча и вообще от отмены джоба потерь нет.

Можешь вспомнить в каком месяце и году это было?
Вообще решение в стиле ССР: раз мы не можем придумать ничего лучше, давайте сделаем всем хуже, чем будет кому-то хорошо, а кому-то хуже.
Блин, если когда-нибудь человечество выйдет в космос на таком высоком уровне, то парней из Исландии вообще к руководству подпускать не следует. Представьте, освоили часть космоса. Поставили станции, начали патрулировать, убивать зарвавшихся, в общем обычная жизнь колонистов. Народу прибавилось. Полиция сказала - летите дальше и живите как хотите. Народу ещё больше прибавилось, жить в контролируемых полицией системах уже становится негде. Полиция: так чего вы по одному в квартирах на станциях живёте? Живите по 10 в каждой. Вобщем, нам пофиг, но количество станций мы увеличивать не будем. Вам становится негде изобретать и работать - становитесь в очередь, но новых станций НЕ БУДЕТ.
Дальше. Понадобилось больше и больших кораблей. Полиции опять пофиг: копайте то что есть, новые залежи минералов разведывать не будем. Хоть в 100 раз больше будет народу и в 100 раз больше кораблей надо будет - НЕ БУДЕМ разведывать новые залежи минералов, деритесь за те что есть или летите в неконтролируемую часть и там добывайте.
А решения-то на поверхности - поставьте новых станций с ресерчами, с производством. Бросьте новых бельтов и/или в локации в хай.секах сделайте гравиметрики с кучей трита. У ССР мысль в одном направлении - лучше сделаем красивее, чем удобнее игрокам.

[GR0N]

я как бы новичек в ресерче и производстве. недавно столкнулся с отменой ресерша на станции в нулях, где ресерч по нулевым ставкам.отменил ресерч, а линия осталась занятой на 45+ дней... ну поинтересовался у девов это так должно быть или нет.вот что ответили.

Sent - 1/25/2009 9:34:00 AM
Hi,

Thank you for contacting customer support. If jobs are canceled, only the blueprint will be returned. The materials will be lost and the slot will be rented until the normal expiration date. Thank you.

Best Regards,
GM Cloudy
EVE Online Customer Support

[foxss]

offtop on

А решения-то на поверхности - поставьте новых станций с ресерчами, с производством. Бросьте новых бельтов и/или в локации в хай.секах сделайте гравиметрики с кучей трита. У ССР мысль в одном направлении - лучше сделаем красивее, чем удобнее игрокам.

Про трит. Его не только на белтах копать можно. На белтах роют нубы. В империи трита очень много, практически бесконечно.

offtop off

Сообщение отредактировал foxss: 03 February 2009 - 12:02

[Teco]

А решения-то на поверхности - поставьте новых станций с ресерчами, с производством. Бросьте новых бельтов и/или в локации в хай.секах сделайте гравиметрики с кучей трита. У ССР мысль в одном направлении - лучше сделаем красивее, чем удобнее игрокам.

Сколько помню себя в ИВ, политика ццп всегда заключалась в том, чтобы стимулировать переселение в нули, а не в хайсеки
А так, действительно, решение на поверхности. Зачем новые станции и белты в хайсеках? Ширее надо мыслить! Каждому скиллов по 100кк, питсот миллиардов исков и пару Титанов при старте. И на кой тогда кому эти станции, лабы и фабрики будут нужны. Везде все будет свободно

[Loki_Evil]

На первом месте у разрабов по приориетету действий - игра пилотов в первые 3 месяца - если что-то мешает игроку в первые 3 месяца игры, это будет исправляться, все моменты которые портят игроку жизнь в первые 3 месяца - очень вероятно что будут исправлены\пофиксены - даже в ущерб более опытным игрокам - надеюсь понятно почему такая политика...

Выше я уже написал как было раньше, чем оно мешало молодняку, как было исправлено - да исправлено несколько в ущерб остальным игрокам - удобство игры опытных игроков находится в приоритетах разработчиков думаю месте на 5-6-7-ом после фиксов багов, оптимизации работы сервера, графики и нового геймплея.

З.ы. Изменениям этим что-то около 1,5 лет, может чуть больше...

можно поглядеть по офф форуму по датам топиков о продаже слотов под МЕ-ресерч на нпц-станциях

Сообщение отредактировал Loki_Evil: 03 February 2009 - 12:43

[Spartanetz]

Teco, народ уже давно переселяется, причём без каких-то пинков.
Перебарщивать не надо, но в реальной жизни, если где-то недостаток предложения, то его восполняют дополнительным предложением. А конкретно - стали бы или новые линии добавлять на станции или новые станции ставить. Вариант с установкой ПОСа в империи это сродни предложению на отсутствие хорошей обуви в продаже в каком-нибудь "эсэсэре": построй свою фабрику и делай какие хочешь лапти на ней. Зарабатывание стенда для всей корпы это как раз "эс-эс-эс-ровские" стандарты. Мол, хочешь чего-то без очереди, сначала попотей, чтобы разрешили. Если честно, херь какая-то.
Loki_Evil, поддержка нубов в первую очередь сводится к поддержке языковой. Кою я увидел только в туториале. Почему не перевели миссии хотя бы? Почему до сих пор не перевели описания скилов, шипов, модулей? Это и есть истинное отношение к русскоязычным нубам. Да и вообще к не англо-немо-язычным нубам. Так что общее отношение разрабов к игре - "чтобы блестело снаружи". Грустно вобщем...

Сообщение отредактировал Spartanetz: 03 February 2009 - 17:13

[foxss]

Teco, народ уже давно переселяется, причём без каких-то пинков.
Перебарщивать не надо, но в реальной жизни, если где-то недостаток предложения, то его восполняют дополнительным предложением. А конкретно - стали бы или новые линии добавлять на станции или новые станции ставить. Вариант с установкой ПОСа в империи это сродни предложению на отсутствие хорошей обуви в продаже в каком-нибудь "эсэсэре": построй свою фабрику и делай какие хочешь лапти на ней. Зарабатывание стенда для всей корпы это как раз "эс-эс-эс-ровские" стандарты. Мол, хочешь чего-то без очереди, сначала попотей, чтобы разрешили. Если честно, херь какая-то.

Набитие стенда это как раз не хрень. Это одна из целей, которая заставляет игроков играть в эту игру. Вся игра построена так, чтобы ты сначала подождал, потрудился и потом получил. А получив заветное начинаются новые проекты. И опять все по новой.

[Spartanetz]

Набитие стенда это как раз не хрень. Это одна из целей, которая заставляет игроков играть в эту игру. Вся игра построена так, чтобы ты сначала подождал, потрудился и потом получил. А получив заветное начинаются новые проекты. И опять все по новой.

Открою тебе страшную тайну, которую скрывают все производители игрушек в мире, начиная от погремушек и заканчивая онлайновыми проектами: все игры на этой планете исходят из того принципа, что ставят перед игроком какие-то цели, по достижении которых он переходит на игры более высокого уровня или в той же игре на более высокий уровень.
Вот только игрок решивший избрать в еве роль исследователя с первых же шагов сталкивается с диким количеством диверсантов, саботирущих исследования на самом важном направлении - затрате материалов по чертежу. Даёшь очистку линий МЕ на всех станциях в импе каждое первое число каждого месяца!!!
Про дальнейшее копирование чертежей вообще молчу. Тут надо сразу банить игроков занимающих линии более 3-х дней! Ну а как? Не ставить же новые станции или добавлять линии в конце-то концов!

[filonov]

Вот только игрок решивший избрать в еве роль исследователя с первых же шагов сталкивается с диким количеством диверсантов, саботирущих исследования на самом важном направлении - затрате материалов по чертежу.

Беглый взгляд на форум позволяет довольно точно оценить количество таких игроков

Не ставить же новые станции или добавлять линии в конце-то концов!

И сколько новых станций предлагает добавить благородный дон?

[foxss]

Вот только игрок решивший избрать в еве роль исследователя с первых же шагов сталкивается с диким количеством диверсантов, саботирущих исследования на самом важном направлении - затрате материалов по чертежу. Даёшь очистку линий МЕ на всех станциях в импе каждое первое число каждого месяца!!!
Про дальнейшее копирование чертежей вообще молчу. Тут надо сразу банить игроков занимающих линии более 3-х дней! Ну а как? Не ставить же новые станции или добавлять линии в конце-то концов!

LOL. Игрок, решивший избрать роль исследователя, просто обязан иметь ПОС, утыканый лабами. Бонусы посовых лаб с лихвой перекрывают проблемы по обслуживанию ПОСа. Станционные сервисы пригодны лишь для эпизодического ресеча.

Открою тебе страшную тайну, которую скрывают все производители игрушек в мире, начиная от погремушек и заканчивая онлайновыми проектами: все игры на этой планете исходят из того принципа, что ставят перед игроком какие-то цели, по достижении которых он переходит на игры более высокого уровня или в той же игре на более высокий уровень.

Ага, открыл тайну . Про это не знают только дети. Тогда непонятны твои посты выше. Ты предлагаешь убрать часть проблем и раздать всем общедоступные блага. Если человек совершил ошибку, запустив работу, и потом ноет, что ресурсы пропали и линия занята, то может стоить выдавать слитые корабли на мисках, потому что не подумал и не тот фит поставил? Найти подобных проколов можно уйму, и все они будут неугодны человеку, совершившему необдуманное или ошибочное действие. За ошибки и тупизну надо платить. Иначе не научишься их не совершать.

Сообщение отредактировал foxss: 04 February 2009 - 0:26

[Spartanetz]

И сколько новых станций предлагает добавить благородный дон?

Я предлагаю добавить вообще. Точно могут сказать разрабы. Количество линий на МЕ и копии надо как минимум раза в 3 увеличить.

LOL. Игрок, решивший избрать роль исследователя, просто обязан иметь ПОС, утыканый лабами. Бонусы посовых лаб с лихвой перекрывают проблемы по обслуживанию ПОСа. Станционные сервисы пригодны лишь для эпизодического ресеча.

Вообще-то у ПОС-лаб совсем другое предназначение - они сокращают время ресерча на 25%, что для больших объёмов иследований очень существенно. Спрос на линии на станциях большой. иначе они не были бы забиты. К примеру, я в своё время именно используя ресерч на станциях за 4 месяца сделал себе комплект ресерченых БПО на т1 риги.
Обязательное использование лаб для начинающего исследователя это вообще мегалол.
Опять же, скоро такая же беда будет и с производственными линиями. Будешь бить себя в грудь пяткой и кричать, что начинающий производственник просто обязан иметь в импе ПОС набитый заводами? Да-да, ага.

Ага, открыл тайну . Про это не знают только дети. Тогда непонятны твои посты выше.

Как выяснилось, foxss об этом не знает.

Ты предлагаешь убрать часть проблем и раздать всем общедоступные блага.

Да, я предлагаю сделать то, что делают в нормальной жизни - появился чрезмерный спрос, увеличивают предложение.

Если человек совершил ошибку, запустив работу, и потом ноет, что ресурсы пропали и линия занята, то может стоить выдавать слитые корабли на мисках, потому что не подумал и не тот фит поставил?

Ты будешь очень удивлён, когда узнаешь, что слитые на миссиях корабли компенсируются. Причём существенно! Даже если ты не страховал шип, то тебе возвращается порядка трети от страхуемой суммы шипа. Опять открытие, не правда ли?

Найти подобных проколов можно уйму, и все они будут неугодны человеку, совершившему необдуманное или ошибочное действие. За ошибки и тупизну надо платить. Иначе не научишься их не совершать.

В реальной жизни такие вещи как правило вообще не несут никаких последствий. Представь, ты договариваешься с заводом, что тебе построят некую машину по твоему чертежу и из твоих материалов. Завод соглашается, говорит, что все линии на заводе свободны и он сделает машину за неделю, забирает оплату производства, материалы и чертёж. Через некоторое время ты выясняешь, что твоя машина даже не начинала производиться. Ты говоришь, отдайте материалы и чертёж, я не буду на вашем заводе строить. Оплату оставьте себе. Но завод тебе отдаёт только чертёж и оставляет себе материалы, утверждая, что материалы они не будут возвращать вообще. Вот такую тупизну ты и пытаешься тут отстоять.

[foxss]

Вот именно в реале немного не так. Вот говоришь, что сдал на завод чертеж и материалы на СВОБОДНЫЕ линии. Завод начал собирать, а потом ты пожже приходишь и говоришь, что мне влом ждать заказ. И чего тебе завод отдаст? Полусобранную машину? Разрезанные куски материалов? Надо будет ССР предложить, что при отмене производства выдавать не только БПО но и метал скрапы. .

Я завязываю писать в этом топике. Вроде все уже сказано. Стороны описали виденье этой проблемы и дальнейший спор просто не имеет смысла. Как показывает история, тобы не делала ССР, всегда будут недовольные. ССР виднее, это их игра и их заработок. А кто не согласен, рано или поздно покидают игру.

[Spartanetz]

Вот именно в реале немного не так. Вот говоришь, что сдал на завод чертеж и материалы на СВОБОДНЫЕ линии. Завод начал собирать, а потом ты пожже приходишь и говоришь, что мне влом ждать заказ. И чего тебе завод отдаст? Полусобранную машину? Разрезанные куски материалов? Надо будет ССР предложить, что при отмене производства выдавать не только БПО но и метал скрапы. .

"Читаю одно, пишу о своём". Ставилось на СВОБОДНЫЕ линии, но производство так и НЕ НАЧАЛОСЬ. Какой метал скрапс и куски материалов? У тебя блуждающий бред?
Вообще если в реальной жизни ты заказываешь машину, то ты в любой момент можешь получить все свои деньги назад. Даже в течении 14 дней после получения таковой и при полной работоспособности продукта! Ещё очередное открытие для foxss: 1 месяц ин гейм приравнивается к 1 году реальной жизни, то есть 45 дней загрузки линий (ресерч МЕ, к примеру) приравнивается к 1.5 годам очереди на получение услуги в реальности. Сколько бы продержался директор в реальной жизни, если бы на услуги его предприятия была такая дикая очередь и он бы ничего при этом не предпринимал? Правильно - сразу бы отправился на улицу. Хочешь оправдывать корявую позицию ССР - оправдывай. Но это не делает тебя умнее.

[Sansanich]

Мм.. не понял вопроса. Ева предупредила что при отмене работы материалы пропадут? Предупредила. Петиция по поводу того что работа стоит (pending) была написана? Нет - была написана петиция, после того как, не смотря на явное предупреждение о том что все материалы пропадут, была нажат кнопка "отменить работу". Что на эту петицию ответили - ответили что всё по правилам.


В принципе то нормально - эксперимент, поломка - чтение манов. Но с начала давить кнопки не читая предупреждений, а потом говорить, что это написавшие программу люди виноваты, и они вообще должны всё переделать (натыкать кучу халявных линий в хай-секах и т.п.).. Мож того - конкорд в нули и лоу тож введём? А то сколько нубов посливалось из-за того что на предупреждение "Осторожно это лоу-сек, тут и убить могут" на автомате тыкали Ок.

Update. На месте девов так я вообще бы ограничил "общедоступные" линии на производство и ресёрч (особенно в хай-секах) для мемберов "НПС-корпораций", скажем только т1 патронами и цивилиан модулями, и короблями не крупней фригата. Но, сделал бы возможность аренды "продвинутых" линий корпорациями игроков.

Сообщение отредактировал Sansanich: 04 February 2009 - 20:57

[SerkL]

Вообще если в реальной жизни ты заказываешь машину, то ты в любой момент можешь получить все свои деньги назад. Даже в течении 14 дней после получения таковой и при полной работоспособности продукта!

Меня поражает твоя всеобъемлющая осведомлённость и претендёж(я уж не знаю как это иначе обозвать) на истину в последней инстанции...
А ты заказывал производство машины на заводе? Или ДУМАЕШЬ, что тебе денег вернут в любой момент? Я вот хрен знает сколько лет в торговле - и если у нас человек хочет что-то под ЗАКАЗ - мы составляем договор, по которому он не может отказаться. Он ДОЛЖЕН дождаться (даже если по срокам промажем), и денег назад он не получит НИКОГДА (в случае если заказанный товар соответствует). Мало того, он даёт такую предоплату, которая компенсирует нам все наши затраты, и в случае, если он отказывается - мы просто получаем на свой склад подарок за его деньги. И насколько я знаю так везде.

Сколько бы продержался директор в реальной жизни, если бы на услуги его предприятия была такая дикая очередь и он бы ничего при этом не предпринимал? Правильно - сразу бы отправился на улицу.

Вот опять! У тебя видать добрый десяток директоров в подчинении? Ты ведь столь уверенно говоришь...

Хочешь оправдывать корявую позицию ССР - оправдывай. Но это не делает тебя умнее.

Ты принял ЕУЛУ, даже если её не читал. Если не читал - дам смысловую выжимку. Там русским по белому написано: твой аккаунт принадлежит ЦЦП. ЦЦП имеет право распоряжаться им по своему усмотрению. И имеет право вести свои дела ровно так, как считает нужным. Все обоснованные претензии можно изложить суду города Рейкьявик.