Как показывает практика, автоматы могут врать в стольких же случаях, в скольких их испортил человек, + все те случаи, когда автоматика сдохнет сама. Сдохнет - не отремонтируешьКак показывает практика последних 30 лет-человеки без приборов отличают своих от чужих тоже чуть лучше чем никак. Да и по приборам постоянно боимбят совсем не то. Что до ситуации, когда под помехами оказывается собственная база(единственный вариант "сумасшествия"-это уже писец пришел и поздно рыть окопы
Эксперимент. Выпрыгни на полотно перед проезжающим поездом. Кто выживет? Это тоже шутка юмора
Например? Насколько мне известно более чем 98% всех проблем в космосе возникает из за рукожопости разработчиков или рабочих(хабл), человеческих ошибок либо при отсутствии человеков на борту могут быть просто проигнорированны
|
Донат На хостинг |
ISK за переводы до 75kk за 1000зн. |
Хроники EVE Сборник |
Новичкам Полезная информация |
С днем космонавтики!
#61
Отправлено 15 April 2012 - 15:36
Пять ночей стоял Махно у Друсского леса, пять ночей не решался войти в лес
**************************************************************************************************
#62
Отправлено 15 April 2012 - 18:09
Я вообще не помню таких ситуаций, но не исключаю возможность 2-3 подобных аварий за десятилетие. Устранить проблему разработчиков разумеется на получится-но каждый следующий аппарат будет совершенее чем предшествующие. И увеличение количества машин увеличит и качество каждой конкретной из нихЗа всё время исследования космоса сложно найти случай, где аварийные ситуации были вызваны действиями экипажа, а не недостатками конструкции/отказом оборудования или же являлись прямым следствием отсутсвия непосредственного контроля человеком.
+то что проблемы оборудования зачастую возникают из-за тех кто их разработал/сделал понятно и можно не рассматривать, т.к. устранить эту проблему неполучится (тут без людей не обойтись) и наличие данных проблем не зависит от того есть человек на борту аппарата или нет.
То что пиндосы доперли, что в авиации надо использовать дронов это очень хорошо-иранцы подтверждают. Ждём с нетерпением когда они переведут всю свою авиацию на р/у.
Если бы советское руководство полностью отказалось от исследования луны/занималось им более активно, никто точно не знает что былобы. Но конструкция того ,что нынче ползает по марсу по многим частям удивительно похожа на тот самый луноход, а наличие ракет способных запускать тонны груза выче чем НОО нельзя назвать бесполезным. Пока для оценки потенциала данного направления есть только опыт США, что не позволяет делать однозначные выводы.
О значении стоимости доставки на данный момент говорит то,что эффективные тяжелые РН на водородном топливе не смогли составить конкуренцию в этом плане древним керосиновым коптилкам.
На деньги же нужные токо для постройки орбитальной рельсы/лифта не говоря о их эксплуатации можно заменить имеющиеся ракеты на современные водородные со всей инфраструктурой и запустить столько груза, что хватит и на постройку орбитального завода и ещё на лунапарк (полностью соответствующий названию) останется.
Что до прибыли с орбитального пр-ва, то туристы в космос уже летали, а вот свой заводик не запустила ещё ни одна корпорация, а ведь спутники запускают в огромных количествах-видать не всё так круто в этом плане.
Про ненадежность дронов можно было бы говорить только в одном случае-отсутствие сбитых или самостоятельно рухнувших пилотируемых систем за все время существования самолетов. Поскольку это не так(или так)-один(да и 10 тоже) беспилотник за все годы использования таковых не доказывает ничего. Полюбому вышло в сотни раз дешевле чем потеря например блэкберда.
Я не спорю с необходимостью запуска на луну и марс беспилотных систем, но считаю что отправка туда человеков настолько же безблагодатна, как и лунные программы обеих империй десятилетия назад. Куча бабла на чсв и десятки кг пыли(на этот раз марсианской)
Заводики же невыгодно запускать опять же из за неэффективности средств доставки. Но, как было сказано, одно дело запустить сто тонн по 10к $ за кг другое дело-10кк по 0.1$ за кг
Сообщение отредактировал DIMFIRE: 15 April 2012 - 18:13
Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина
#63
Отправлено 15 April 2012 - 19:23
Я вообще не помню таких ситуаций, но не исключаю возможность 2-3 подобных аварий за десятилетие. Устранить проблему разработчиков разумеется на получится-но каждый следующий аппарат будет совершенее чем предшествующие. И увеличение количества машин увеличит и качество каждой конкретной из них
Про ненадежность дронов можно было бы говорить только в одном случае-отсутствие сбитых или самостоятельно рухнувших пилотируемых систем за все время существования самолетов. Поскольку это не так(или так)-один(да и 10 тоже) беспилотник за все годы использования таковых не доказывает ничего. Полюбому вышло в сотни раз дешевле чем потеря например блэкберда.
Я не спорю с необходимостью запуска на луну и марс беспилотных систем, но считаю что отправка туда человеков настолько же безблагодатна, как и лунные программы обеих империй десятилетия назад. Куча бабла на чсв и десятки кг пыли(на этот раз марсианской)
Заводики же невыгодно запускать опять же из за неэффективности средств доставки. Но, как было сказано, одно дело запустить сто тонн по 10к $ за кг другое дело-10кк по 0.1$ за кг
Каждый следующий аппарат может и будет совершеннее, только вот гарантий, что следующая запущенная машина не сломается это не дает. Каждое новое исследование требует если не разработки с 0, то внесения огромного кол-ва изменений в конструкции имеющегося аппарата. Это теле/метео спутники дешевле запустить 1 и если работает сделать таким же следующие 10, а если делается уникальное оборудование за много ккк $ , то говорить о том, что когда выпустим таких много, всё будет намного круче, чем сейчас с оператором, немног странно.
То, что 1(10) потеряный беспилотник это намного меньше,чем кол-во сбитых или рухнувших пилотируемых систем и не говорит об их недостатках и обходится дешевле, рассуждать было бы можно, еслиб тот же блэкбёрд или Б2 был посажен целым и достался на разборку какой то страной 3 мира. А пока выходит, что средств РЭБ, к-рые от силы помешают обычному самолёту поразить цель, достаточно чтоб суперсовременный дрон превратился в доставщика своих суперсовременных технологий тем, против кого он был предназначен. А ведь задачи пилотируемых самолётов ему даже и не ставились.
Про то,что надо срочно отправлять автобусы с людьми для посадки на Луну и тем более Марс речи и не шло, но вот пытаться обойтись только автоматикой и не использовать возможность посылать человеков в космос для тех задач, где это является наилучшим решением, идея не выделяющаяся своей интелектуальностью. Обойтись без человека можно. Надо ли?
Т.е. учитывать стоимости новой системы выведения в выгодности заводиков ненадо? Бесплатным, лично накопанным тритом попахивает. Шаттл тоже должен был уделать по эффективности одноразовые ракеты,при 100 запусков/год. И что видим? Эффективность вывода 1кг для 100кг груза в разы меньше чем для 100т. Почему же неслышно про запуски или хотябы планы использования энергии, почему шаттлы когда летали загружались не по 24т? Просто для имеющихся целей стоимость запуска не является основным препятствие, а для организации пр-ва нужно потратить намного больше ресурсов,чем кто либо готов/может сейчас это сделать с приемлимыми сроками отдачи как научной,так и экономической. А если всёже реализация этого начнётся, то намного разумней будет не заниматься полумерами типа дешового запуска на орбиту, а осваивать добычу из астероидов-там запасы сырья побольше да и минералы поинтересней встречаются.
Сообщение отредактировал Морес: 15 April 2012 - 20:09
#64
Отправлено 15 April 2012 - 21:48
С другой стороны развитие беспилотных технологий позволит делать куда более универсальные, нежели шатл, системы за гораздо меньшие средства и, при условии поточного производства, гораздо более дешевые
Ну и что? Беленко вон отдал пиндосам миг почти сорок лет тому-и он не первый.
В данный момент целей, требующих "человеков в космос для тех задач" нет и в ближайшее время не предвидится. Я думаю что несколько контроллеров потребуется например для общего контроля работы терраформеров, когда такие создадут и довезут до марса-но не ранее.
Опять же не сравнивай мягкое с круглым. Перевезти пару писем на лошади безусловно и дешево и экологично-вот только развитие пошло в сторону куда более дорогих поздов, которые внезапно способны перевозить больше, дешевле и быстрее.
Сообщение отредактировал DIMFIRE: 15 April 2012 - 22:07
Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина
#65
Отправлено 15 April 2012 - 21:50
Как показывает практика
о том как показывает практика, спроси у кого-нибудь из "практикующих". Я уже говорил. чо мой батя военный пилот? Уверен ты слышал, что они очень суеверны, но врядли знаешь почему. Спешу тебя огорчить о том, что человек и его мозг в условиях "неба" существует совсем не так, как на земле. Я ничо не расскажу, ибо мне ты не поверишь - и пральна. Напои летуна и с ним потрещи. Скажи ему все чо тут писал, и послушай чо он те ответит. Уверен ты много приколов и баек от него услышишь. Тока сильно на своем бреде про дронов не настаивай - обидится и может даж после пятой настучать в бубен.
Вощет ты как юный школьнег рассуждаешь и тихий батхерт в теме уже течет... а не бьет тя никто проста чо ты "свой ушлепак" и имеешь право на любой искренний бред..
История постсоветского пространства, - это история предательства.
#66
Отправлено 15 April 2012 - 22:52
Куда более универсальные,нежели шатл, системы будет сделать сложно,да и незачем-задача у него выводить грузы на орбиту, кудауж универсальней. А вот делать действительно универсальные автоматические системы за меньшие средства точно не выйдет-как уже было упомянуто, большинство исследовательских проектов весьма сильно различаются,как по целям(следовательно и обрудованию), так и по изменению технологий от года к году и опыта предыдущих проектов с каждым запуском. Ну а при условии поточного пр-ва, что угодно станет дешевле,ток вот проблемы с ним в данной области,ввиду вышеизложенного.
Кто бы сомневался,что он будет вспомнен. Так вот в случае с дронами следует представить,что все боевые единицы могут одновременно оказаться укомплектованы Беленко.
Целей в данный момент более чем достаточно и недостатка в них в ближайшее время не будет. Есть проблема эффективного использования имеющихся человеческих ресурсов и др.,но момент когда можно будет всю технику включить и дальше только данные получать в ближайшее время не наступит.
Так лошадь или поезд дешевле? Если уж речь о развитии, то паровые двигатели были уже в XVI в,только вот до XIX ни паровозов,ни параходов не было, да и после появления пароходы далеко не сразу смогли составить конкуренцию парусникам, в XVI же веке, поставив паровые двигатели тех времен на корабль, получился бы просто диковинный механизм в дворцовую коллекцию. Турбины в общем виде уже были разработаны XIX в, аиспользоваться начали ток с середины XX. А уж идея о том чтобы попасть на луну выстрелом из пушки, только вот попадают туда совсем другим способом- даже реально перспективная технология не может быть применена спользой не развившись до нужного уровня, а иногда за время этого развития выясняется,что можно сделать лучше и проще.
#68
Отправлено 16 April 2012 - 0:24
Самые поганые тушки налетают в десятки раз больше с меньшим числом аварий. Проблема именно в отсутствии опыта в связи с недостатком опытных образцов и тестирований.Сложно будет сделать лучшую статистику,чем у шатлов по полётам, учитывая что летали они столько,сколько было нужно. Так что работа будет такая же штучная.
Куда более универсальные,нежели шатл, системы будет сделать сложно,да и незачем-задача у него выводить грузы на орбиту, кудауж универсальней. А вот делать действительно универсальные автоматические системы за меньшие средства точно не выйдет-как уже было упомянуто, большинство исследовательских проектов весьма сильно различаются,как по целям(следовательно и обрудованию), так и по изменению технологий от года к году и опыта предыдущих проектов с каждым запуском. Ну а при условии поточного пр-ва, что угодно станет дешевле,ток вот проблемы с ним в данной области,ввиду вышеизложенного.
Кто бы сомневался,что он будет вспомнен. Так вот в случае с дронами следует представить,что все боевые единицы могут одновременно оказаться укомплектованы Беленко.
Целей в данный момент более чем достаточно и недостатка в них в ближайшее время не будет. Есть проблема эффективного использования имеющихся человеческих ресурсов и др.,но момент когда можно будет всю технику включить и дальше только данные получать в ближайшее время не наступит.
Так лошадь или поезд дешевле? Если уж речь о развитии, то паровые двигатели были уже в XVI в,только вот до XIX ни паровозов,ни параходов не было, да и после появления пароходы далеко не сразу смогли составить конкуренцию парусникам, в XVI же веке, поставив паровые двигатели тех времен на корабль, получился бы просто диковинный механизм в дворцовую коллекцию. Турбины в общем виде уже были разработаны XIX в, аиспользоваться начали ток с середины XX. А уж идея о том чтобы попасть на луну выстрелом из пушки, только вот попадают туда совсем другим способом- даже реально перспективная технология не может быть применена спользой не развившись до нужного уровня, а иногда за время этого развития выясняется,что можно сделать лучше и проще.
ИМХО фабрика выращивающая килограммовые сапфиры окупится весьма быстро
Это уже вопрос прикладной науки и инженеринга, скорость развития которых прямо пропорциональна вложениям. А вложения прямо пропорциональны популярности даной темы на выборах. И потому станция. производащая антигравитационные увеличители пениса однозначно получит больше бабла, чем ищущая другие планеты или делающая еще какую либо непонятную быдлу хрень
Они уступали парусникам практически во всем-но не были закрыты. В них вкладывали 100500 еще тех денег. Итог-характеристики зашкаливают за абсолютно любые логические пределы людей того времени. Именно по той причине что вместо уже работающей технлогией со многолетними положительными результатами начали вкладывать бабло во что то новое. То что в данный момент уже есть ракеты вовсе не значит что они должны остаться навсегда. Наоборот-их зашкаливающе низкое кпд должно побудить к поиску иных средств выкидывания ништяков с этого глобуса.
Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина
#69
Отправлено 16 April 2012 - 7:42
Вот твоя основная ошибка (выделено жирным).ИМХО фабрика выращивающая килограммовые сапфирыокупится весьма быстро
Когда космос начинался, о окупаемости никто не думал. Это была мечта, порыв, прорыв и творчество. Космос очаровывал, объединял, звал и вдохновлял миллионы и миллионы. Это не измеряется никакими прибылями. И еслибы космос таковым и оставался, он был бы локомотивом для научно-технического развития ВСЕГО человечества. И пофик на затраты и окупаемость. Мечту невозможно купить или оценить. А космос и был такой коллективной СВЕТЛОЙ мечтой человечества, а подменили эту мечту на айфоны, онлайн-игры, и бабки. И человечество теперь в глубокой жопе ибо нету света впереди нет идеалов, нет героев, нет свершений...
Человек осваивая космос кидал вызов самому мирозданию, и был горд этим и видел свой высший смысл. Смысл покорения вселенной, смысл полета к звездам, смысл возвышения!
А сейчас мы видим человечество в виде жрущще-срущще-ржащщего стада, в умах у которого только бабло, бабло и ещё раз бабло. Где смыслы? Где мечты? Заработать-своровать миллион, ужраться в гедонической оргии и сдохнуть?
Сообщение отредактировал ZoolooZ: 16 April 2012 - 8:03
#72
Отправлено 16 April 2012 - 9:45
"Луна 44" кстати, неплохой фильм был по тем временам.любой фильм Роланда Эммериха
доступно объясняет архинужность и архиважность всемерного развития пилотируемой космонавтики
И, несмотря на свою детективную приземлённость, он агитировал за космос больше, чем тот феерический 3.14;%ец, который снимался на тему космоса в СССР. Возможно потому что у нас и так вся малышня мечтала стать космонавтами, а там нужно было представлять достойную конкуренцию спайдерменам и втихую набирать обслуживающий персонал на РЛС.
Здесь еда есть.
#73
Отправлено 16 April 2012 - 14:28
ИМХО наиболее вероятный вариант развития пилотируемой космонавтики приведет к созданию аналога "бродяг" из "Гипериона"Построить космоероплан и свалить с этой предварительно засранной и перенаселённой планеты, канешна. Во всяком случае в подавляющем большинстве буржуйских фильмов мотивация именно такая.
Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина
#74
Отправлено 17 April 2012 - 1:44
Самые поганые тушки налетают в десятки раз больше с меньшим числом аварий. Проблема именно в отсутствии опыта в связи с недостатком опытных образцов и тестирований.
ИМХО фабрика выращивающая килограммовые сапфиры окупится весьма быстро
Это уже вопрос прикладной науки и инженеринга, скорость развития которых прямо пропорциональна вложениям. А вложения прямо пропорциональны популярности даной темы на выборах. И потому станция. производащая антигравитационные увеличители пениса однозначно получит больше бабла, чем ищущая другие планеты или делающая еще какую либо непонятную быдлу хрень
Они уступали парусникам практически во всем-но не были закрыты. В них вкладывали 100500 еще тех денег. Итог-характеристики зашкаливают за абсолютно любые логические пределы людей того времени. Именно по той причине что вместо уже работающей технлогией со многолетними положительными результатами начали вкладывать бабло во что то новое. То что в данный момент уже есть ракеты вовсе не значит что они должны остаться навсегда. Наоборот-их зашкаливающе низкое кпд должно побудить к поиску иных средств выкидывания ништяков с этого глобуса.
Проблема недостатка опытных образцов и тестирований в их бессмысленности-отработать систему почти до идеала можно,но никому не нужна к 2020г система с памятью на магнитной ленте и вга камерой,пожравшая 30 летний бюджет,а опыт то имеется-пол века уже автоматику активно разрабатывают. Ток вот то,что то что налетает с в десятки раз больше с меньшим числом аварий получается совем неуверсальным.
То на сколько быстро окупится какая то фабрика вполне говорит то, что спутники связи запускают пачками, туризм пытаются организовать все, кому не лень, а вот такую перспективную область, как выращивание сапфиров, осваивать почему то не спешат. Может потому,что не очень то она и быстро окупится.
Ну вложили в БАК кучу бабла,а вроде ничего увеличить населению он не обещал. А итер уж 20+ лет начать строить собираются- подобные вложения определяются интересами населения далеко не в первую очередь. Не все направления одинаково
Пока они во всём уступали парусникам никто в них деньги серьёзные и не вкладывал. Использовать их начали ещё в 18в там, где возможность не зависеть от ветра значила больше всех проблем к-рые к ним прилагались (военные корабли, речное сообщение), а от парусов отказались ток в конце 19в, хотя паровые двигатели были уже в 17в. Нельзя использовать (попытаться можно,но ничего не выйдет) технологию, к-рая ещё не разработана и непонятно должна ли работать. Именно поэтому самолёты начали строить, когда отказались от копирования птичьих крыльев, электрификацию начали с освоения переменного тока, а в космос полетели не на ядре. Пытаться заменить ракеты, к-рые успешно используются даже без реализации всех доступных на данный момент возможностей, кучей проектов с непонятными перспективами, каждый из к-рых превысит по стоимости реализации все планы по доставке грузов на ближайшие десятилетия-не лучший способ потратить ресурсы.
#75
Отправлено 17 April 2012 - 10:02
Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина
#76
Отправлено 17 April 2012 - 10:39
Не-не-не. Не отказавшись. А дополнив, и развив.Ты абсолютно прав. Самолеты начали строить, только отказавшись от ошибочных концепций, главенствующих до того
Пример - концепция планера и вертолета Да Винчи, ущербные винтокрылы начала 20в., крылья жесткой и гибкой конструкции различных изобретателей. Наши дни - планеры и вертолеты, да и сами самолеты.
Пример №2 - монгольфьер. Наши дни - дирижабли, аэростаты, воздушные шары.
Пример №3 - пороховые ракеты китайцев и прочее неуправляемое добро. Наши дни - огромное количество оружия, космическая техника.
И т.д. и т.п.
Пять ночей стоял Махно у Друсского леса, пять ночей не решался войти в лес
**************************************************************************************************
#77
Отправлено 17 April 2012 - 12:11
Пример 2-лечебная вивисекция вживую, потом алкоголь, потом заменено на эфир
Пример 3-собирательство заменено на сельское хозяйство
И Т Д И Т П много-много раз
Сообщение отредактировал DIMFIRE: 17 April 2012 - 14:41
Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина
#78
Отправлено 22 April 2012 - 11:27
Пример 2- использование вивисекции, вместо ожидания появления мрт и жалоб на отсутствие эфира, с вполне неплохими результатами.
Пример 3- вполне развитые страны получают рыбу, как и в каменном веке, из моря и не испытывают муки совести от того, что данный процесс не получил замены, как собирательство и охота.
и т.д.-не каждая технология может получить адекватную замену, только потому, что в ней есть недостатки-может оказаться, что её недостаток далеко не так критичен, как у претендентов на замену.
Сообщение отредактировал Морес: 22 April 2012 - 11:32
1 посетителей читают тему
0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Вход
Регистрация



Наверх



