101 ответов в теме

[Мужик]

Зачем ? Майнерам\производственникам, учитывая риски\стоимость логистики, самим будет выгодно продавать миники\корабли непосредственно на месте, пусть даже по ценам меньше житы

Это относится только к новичкам. Матерые карибаи налаживают свою логистику, сами скупают ресурсы, везут их в житу играя на разнице. Строят в нулях либо совсем ленивые либо идейные.

Существующие ресурсы 0.0 холдеров позволят абсолютно без проблем обеспечивать себя субкапами в любых количествах

Расскажи это дичам с их пустым маркетом под конец войны.

Вообще я время от времени посещаю разные 0,0 регионы с ознакомительными целями. Везде схема одна: купим в жите плюша, рефнем на месте, построим 100500 хуриков. Алои убрали )

Сообщение отредактировал Мужик: 22 April 2012 - 11:02

[Daren Kai]

Это относится только к новичкам. Матерые карибаи налаживают свою логистику, сами скупают ресурсы, везут их в житу играя на разнице. Строят в нулях либо совсем ленивые либо идейные.

Ну значит введут квоту\запрет на вывоз миников. Если в этих условиях копать под крылом холдеров все равно будет выгодно - то народ повалит, тут играет не какие то обиды\предрассудки, а рынок.

Расскажи это дичам с их пустым маркетом под конец войны.

По моему опыту даже в самых жестких условиях логистику под кта наладить было вполне возможно. В ситуации когда бк\хак\тенгу кта форматы вполне конкурентноспособны, просто привести все из житы можно достаточно просто.

Вообще я время от времени посещаю разные 0,0 регионы с ознакомительными целями. Везде схема одна: куим в жите плюша, рефнем на месте, построим 100500 хуриков. Алои убрали )

Ну будут возить линзы или там пушки. Тут нет нерешаемых проблемм, просто есть чуть лучшие и чуть худшие решения.

[Мужик]

Ну значит введут квоту\запрет на вывоз миников

Запретами никогда и ничего не решалось. Запрет означает заведомо низкие цены на месте, а значит возможности для перекупщиков.
Вот лично мне ничто не помешает неспешно скупать жатый вельд в нулях и спокойно ждать дыры в хайсек. Одним фрейтом я зараз вывезу трита на титан.

Нет... тут уже будут решать именно отношения. Будут карибасы помогать холдеру или каждый сам за себя.

В ситуации когда бк\хак\тенгу кта форматы вполне конкурентноспособны

Ситуация когда бк/хак/т3 формат конкурентоспособен против БШ флота при равном кол-ве вымпелов ненормальна. И рано или поздно она исправится.

Сообщение отредактировал Мужик: 22 April 2012 - 11:21

[Daren Kai]

Запретами никогда и ничего не решалось. Запрет означает заведомо низкие цены на месте, а значит возможности для перекупщиков.
Вот лично мне ничто не помешает неспешно скупать жатый вельд в нулях и спокойно ждать дыры в хайсек. Одним фрейтом я зараз вывезу трита на титан.

Нет... тут уже будут решать именно отношения. Будут карибасы помогать холдеру или каждый сам за себя.

Ну опять же, не так важно что будут делать единицы с мотивацией отличной от мотивации большинства. По моему опыту, пока соотношение прибыль\геморой перекрывает такое соотношение в импе, ситезены будут играть по правилам холдеров.

Ситуация когда бк/хак/т3 формат конкурентоспособен против БШ флота при равном кол-ве вымпелов ненормальна. И рано или поздно она исправится.

[Мужик]

Ну опять же, не так важно что будут делать единицы с мотивацией отличной от мотивации большинства. По моему опыту, пока соотношение прибыль\геморой перекрывает такое соотношение в импе, ситезены будут играть по правилам холдеров.

Мы говорим не о соотношениях, а об устойчивости самих холдеров. Пока были алои холдер сам мог решать свои проблемы. Тут я согласен.
Но уберут алои и возить пушки не станет альтернатиным вариантом. Потому что холдеров много, а вельда мало. Алои и были изначально введены в игру из-за дикой нехватки лоу минералов. На тот момент это было оправдано, недостаток ресурсов тормозил 0,0 пвп, а значит тормозил приток новых подписчиков.

Сейчас холдер будет или покупать пушки по диким ценам или начинать договариватся с карибасами. Первый вариант не вариант, потому что увеличение цены пвп будет вести за собой увеличение нагрузки на карибасов, а нагрузку тоже нельзя увеличивать бесконечно. Уйдут.
У тебя складывает ложное чувство что майнеры решат проблему после нерфа алоев. НЕТ! НЕ РЕШАТ! И холдеры начнут чувствовать проблемы с компенсациями уже через пару месяцев. А дальше будет полный здец. Если кол-во руды не увеличат вы майнеров будете на руках таскать и танковать им в белтах по первому свистку.

Сообщение отредактировал Мужик: 22 April 2012 - 11:54

[DarkPhoenix]

"Суперхалк" со 100к EHP и двойным выходом минералов - это буст майнеров.

Это ошибочное мнение. ЭХП здесь вообще как побочный атрибут, двойной выход - просто снизит доходы всех майнеров. Настоящим бустом может быть:

1) Увеличение потребления минералов игроками (побустит всех производителей минералов, не только майнеров)
2) Уменьшение выхлопа минералов с не-майнерских видов деятельности

А то, что ты написал - я даже не знаю как "побустит" майнеров.

[Dimik]

А дальше будет полный здец.

... нет, дальше будет DUST 514 и такая же анархия, но только с планетаркой ...

[Daren Kai]

Мы говорим не о соотношениях, а об устойчивости самих холдеров. Пока были алои холдер сам мог решать свои проблемы. Тут я согласен.
Но уберут алои и возить пушки не станет альтернатиным вариантом. Потому что холдеров много, а вельда мало. Алои и были изначально введены в игру из-за дикой нехватки лоу минералов. На тот момент это было оправдано, недостаток ресурсов тормозил 0,0 пвп, а значит тормозил приток новых подписчиков.

Сейчас холдер будет или покупать пушки по диким ценам или начинать договариватся с карибасами. Первый вариант не вариант, потому что увеличение цены пвп будет вести за собой увеличение нагрузки на карибасов, а нагрузку тоже нельзя увеличивать бесконечно. Уйдут.
У тебя складывает ложное чувство что майнеры решат проблему после нерфа алоев. НЕТ! НЕ РЕШАТ! И холдеры начнут чувствовать проблемы с компенсациями уже через пару месяцев. А дальше будет полный здец. Если кол-во руды не увеличат вы майнеров будете на руках таскать и танковать им в белтах по первому свистку.

Я помню времена когда на сраный кта батл надо было карибасить часов пять. Мне рассказывали о временах когда на кта батл копали сами пвпшники (тогда еще не было халков, копали на тех же батлах).

Это я к тому, что в условиях когда компенсации кта субкапов это отнюдь не самая большая минерал синк, говорить о каких то особых проблемах с их компенсацией не приходиться. Рынок достаточно развит что бы адекватно отреагировать на изменения, а 0.0 холдеры имеют достаточные ресурсы что бы при желании просто переждать первоначальные спекулятивные спайки. К тому же опция "пересесть на дрейки" никуда не делась.

Что касается какого то серьезного изменения системы рентерства, то я не вижу для этого особых причин. По-моему существующее положение дел устраивает всех.

[Hlad]

А дальше будет полный здец. Если кол-во руды не увеличат вы майнеров будете на руках таскать и танковать им в белтах по первому свистку.

Не будет. Просто поставят рентерам условия "или 100500 кк за аренду исками, или вдвое меньшую сумму - кораблями по ценам Житы"

[Мужик]

Хорошо. Ребят, давайте подождем пару месяцев. Сейчас очень сложно поломать многолетние представления об отношениях холдер-сит одним постом. Они сами поломаются )

Я помню времена когда на сраный кта батл надо было карибасить часов пять. Мне рассказывали о временах когда на кта батл копали сами пвпшники (тогда еще не было халков, копали на тех же батлах)

Копать будет нечего. Как ты этого не поймешь )

Кстати, по секрету, чуть ли не инсайдерская информация. Крупные карибай корпы начали сами образовывать ПВП образования и рекрутить туда ФК и мемберов. Потихому. На полный соц пакет. Так что еще неизвестно кто будет по настоящему холдерами нулей.

Сообщение отредактировал Мужик: 22 April 2012 - 12:18

[Aivos]

Гдето проскакивала инфа о том что будут копать кольца во круг планет

[Eretic]

Копать будет нечего. Как ты этого не поймешь )

Ну-ну... то у тебя пвпшники будут майнерам в белтах танковать, то белтов и гравиков вообще не будет. Определись уже. а?

Зы: пока вся твоя "аналитика" выглядит паникерством без приложения мозга.

[Daren Kai]

Зы: пока вся твоя "аналитика" выглядит паникерством без приложения мозга.

Не, его просто чем то обидели, вот он и вынашивает планы кровавой мести. Только штука в том что у остальных игроков другая мотивация, поэтому да, не взлетит

[Мужик]

Какие дремучие заблуждения и переходы на личности

Какое паникерство, лично я вообще всем доволен, то что происходит я лично для себя давно предсказывал и полностью готов к изменениям. Давайте подождем и увидим кто был прав. Будет происходить комплекс изменений и карибас корпы содержащие свою собственную охрану реальность вполне ближайшего будущего.

Сообщение отредактировал Мужик: 22 April 2012 - 12:44

[Eretic]

Причем тут личности? Просто со стороны ты выглядишь человек, который пытается разъяснить остальным, как кошки используют пятую ногу. И все замечания про то, что у кошек 4 ноги игнорируешь.

[Hlad]

Копать будет нечего. Как ты этого не поймешь )

Просто копать будут везде, вплоть до лоусеков и НПЦ-нулей, если приспичит. Кстати, ты просто не представляешь общий объем руды в той же http://evemaps.dotla...t/system/B-VFDD , например. Ну, еще и киллы мазеров/титанов будут котироваться гораздо выше.

[veelzevul]

Это ошибочное мнение. ЭХП здесь вообще как побочный атрибут, двойной выход - просто снизит доходы всех майнеров. Настоящим бустом может быть:

1) Увеличение потребления минералов игроками (побустит всех производителей минералов, не только майнеров)
2) Уменьшение выхлопа минералов с не-майнерских видов деятельности
А то, что ты написал - я даже не знаю как "побустит" майнеров.

Типун тебе на язык! Мои доходы с производства тогда рухнут.
Проще всего сделать, как ты помнишь, усложненное строительство. По мелочам. Компанентность. Помнишь?

[mouse]

Господа вы забываете или хз как вы копаете , вы посчитайте скока трита содержится в белтах или гравиках и сколько его нужно копать чтобы построить тот же кар. Стока трита при нормальном производдстве не накопать и не найти. Посему рост трита с отменой аллоев и мета 0 лута обеспечен, а это немалое увеличение стоимость шипов.
По поводу хай миникв: вот этих какраз полно в гравиках и проблем с ними не предвидится особо.
тут либо буст тритовых руд или ешшо чё то или рост цен на корабли.

[Ark Ferroraider]

Нерфу дронов рад. Тому, как именно их понерфили, в т.ч. полному убиранию дропа аллоев с них НЕ рад (имхо, лучше б такой дроп порезали просто, чтоб с майнингом не конкурировал, миники, жатые в аллоях, просто стоили бы дороже миников обычных - и всё. Плата за удобство).

В хайсеках шарился по окрестным белтам. Рыть стали действительно дофига, видел много персонажей на Ретриверах ( в том числе и своего ), из них приличное количество недано созданных. Если в системе есть станция с рефайнилкой - там роют в обязаловку, даже если рефайнилка 30%. Однако, нетронутые места тоже есть - некоторые системы без станций, удалённые от локальных хабов, где даже +10% руды мало выбирают. Так что "резерв прочности" есть, и не сказать, что маленький.

Насчет "исчерпаемости белтов" скажу, что это неправда, точнее, не везде правда. На многих боевых миссиях встречаются белты, с изъяном - руда там всегда ординарная, но тем не менее: любой, кто ранит боевые миссии (причём пофиг какого уровня, 1-й тоже катит), сможет обеспечить знакомых копалок белтами без большого напряга.

Поугорал над стенаниями некоторых ПвП-шников, типа (ааа, откуда возьмутся миники для компенсации сливов моих мазеров). Считаю, такому народу неплохо бы уже вспомнить про наличие в игре мелких кораблей, каров хотя бы. А там, глядишь, даже на баттле зарубиться не стрёмно станет ).

Также вспомнилось, что есть широкодоступные корабли, основную долю материалов для изготовления которых составляют не минералы, не мунматы и не планетарка даже. А именно, это навишипы из LP-шопов. Они тоже подорожают, но что-то сомневаюсь, что сильно. Думаю, ниша навишипов на рынке заметно расширится, потеснив как Т1, так и некоторые Т2 корабли.

[a.machine]

Это ошибочное мнение.

Это сильный аргумент.

ЭХП здесь вообще как побочный атрибут

Эхп не побочный атрибут. Был бы побочным - у гунов бы не получилось задрать цены на лед отстрелом макинав. Конечно мне слабо посчитать точно, насколько сильно бъет по майнерам угроза суицида.

, двойной выход - просто снизит доходы всех майнеров.

Давай все же с терминами определимся. Ты доходы в Isk считаешь? Те вопрос такой. Что, по твоему мнению, является конечной целью копки?
Если Isk на валлете - то ты можешь оказаться прав. Вообще-то это совсем не гарантированно, что при двукратном повышении предложения цена упадет более чем в два раза. В любом случае, Isk на валлете довольно странная цель имхо.