148 ответов в теме

[makstomaks]

u mad? знаешь сколько халков с индусами влезает в 1 рорку? Поэтому майнеры будут отгораживать не 1 систему а констеляцию и раз в неделю часов за 4-8-12 будут срывать её всю в ноль - передвигая между системами по циногенам рорку и фригами передвигать пилотов лопат и индусов

а ты в курсе как рорки клево гопаются на циногенах?

сейчас рорку вообще не гопнуть, она висит только под полем поса в сидже

[ShiniKun]

Ну проблема отлова - это уже немного другой вопрос. Хотя при повышении кол-ва движения так или иначе поймать точно будет проще.

[CHoh]

Разбивать астероиды на куски - это всё же не то.

А вот карта разработки крупных астероидов наподобие цветовой в планетарке - это гуд имхо. Астероид при этом не скапывается в ноль, а остаётся с пустой породой или с велдспаром онли, как лучше.

При этом он, сволось такая, постоянно вращается же, так что для перетыкания стрипов на нужные участки потребуется более-менее постоянный контроль.
Если это всё совместить с хорошей доходностью такого именно копания (х3 от сегодняшнего халка, к примеру), получим копку в 1-2 акка, живыми флитами при отдельном бонуснике. А не ботоосьминожий кошмар.

Алсо рандом-плюшки, как в ханте фракционники, тоже не помешают. В конце концов, выкопать можно что угодно, вплоть до всякий артефактов или разбившегося когда-то об этот астероид эстамеля.

[Aurum_Gallente]

вкрапления самородков чистого меркоцита будет вполне достаточно. И чтобы эти самородки не были доступны при обычном копании без контроля процесса.

[Hlad]

Можно довольно просто побустить соло АФК-майнинг: тупо ввести всем Т1 баржам спец-трюм под руду, объемом в 20 раз больше нынешнего карго. Это позволить копать в реальном АФКе: прилетел на белт, активировал стрипы, и полчаса смотришь кино. Кстати, сразу станет востребован и прокурер, и коветор: первый ВООБЩЕ не жалко в случае всякого движняка, он стоит копейки, а второй будет иметь карго для руды в 80к кубов. В противовес этому, Т2 баржам нужно ощутимо увеличить выработку руды в нулях. Тут где-то уже гуляла картинка со стрипом, который не активизируется в империи. Кстати, с бустом копки на Т1 в империи решится и еще одна проблема - технеций. Он станет менее востребован, так как значительная его часть идет на халки.

А насчет скана, ручного управления стрипом, и прочей фигни - майнинг, в отличие от отстрела крестиков, имеет целый ряд глобальных целей, поэтому сейчас всерьез его трогать нельзя. Что делает чуть ли не первым делом нуб, пришедший в игру? Фитит фрегат каргохолдами и майнерами, и идет копать в АФКе. Если сделать майнинг голимым задротством "интересным процессом", нуб тупо пошлет эту Еву на второй день, ибо не сможет разобраться с майнингом (а он в первые дни игры для многих является неплохим источником заработка). Что будет, если майнинг поломается (а он поломается в результате таких глобальных изменений, будет, как с инвентарем)? Трит по 20 исков, дрейк по 150кк?

[CHoh]

С планетаркой же нубы разбираются? Предлагаемые изменений сделают майнинг проще, чем планетарка.
Нет, аргументация "а вдруг всё сломается, поэтому оставим майнинг унылым афк-говном" мне непонятна.

[Hlad]

С планетаркой же нубы разбираются? Предлагаемые изменений сделают майнинг проще, чем планетарка.
Нет, аргументация "а вдруг всё сломается, поэтому оставим майнинг унылым афк-говном" мне непонятна.

Тут возникает еще один нюанс. Всё в Еве определяется жопочасами живого человека. Если мы сделаем добычу не "унылым АФК-говном", то стоимость жопочаса перфектного майнера сравняется со стоимостью жопочаса перфектного карибаса. Это, в свою очередь, означает, что минералы подорожают еще примерно вдвое относительно нынешних. Соответственно, вдвое вырастут все Т1 шипы. Как следствие - станут более привлекательными Т2 и Т3 шипы, что вызовет и их подорожение. Готовы платить по 100кк за дрейк, и по 500кк за халк?

[CHoh]

Да блин, ну научите ж читать всех, кто отвечает на форумах.

Если это всё совместить с хорошей доходностью такого именно копания (х3 от сегодняшнего халка, к примеру), получим копку в 1-2 акка, живыми флитами при отдельном бонуснике. А не ботоосьминожий кошмар.

Весь пост написан был в ключе "замена пачки окон одним". Полноценная замена, то есть и по миникам тоже.
Сейчас у перфектного майнера доход сравним или больше, чем у фармера аномалек, но только если майнер копает в 4-5 окон.

Или последние ответы не на мои посты?

Сообщение отредактировал CHoh: 01 June 2012 - 8:25

[Hlad]

Весь пост написан был в ключе "замена пачки окон одним". Полноценная замена, то есть и по миникам тоже.

Осталось только убедить CCP, что потратить несколько сотен тысяч долларов на функционал, в результате которого 80% майнеров закроют свои подписки - это несомненное благо для них

[CHoh]

Во-первых, это давно надо было сделать, ибо копка в много окон - это эволюционный и концептуальный тупик.
Во-вторых, при правильном подходе они смогут минимизировать потери. Чары с майн-скиллами подешевеют, и, думаю, немало игроков решит прикупить копатора на новый акк или вообще начать игру, в которой реализован более-менее интересный процесс копания.

Это решение на уровне стратегии уже, с будущим профитом.

[Fenelorn]

1. Делаем, что астероиды могут содержать любую, произвольную руду в любом, произвольном объеме. Для определения что там есть, внутри - нужен сканер. Либо тупо роем и смотрим, что пошло на выходе.
2. Копка с кристаллом - увеличиваем объем не на 60%, а в 10-15 раз.
3. Руда в астероиде залегает в виде пластов, причем одновременно может добываться 2-3 пласта.
4. Добыча любого пласта зависит от установленного кристалла. Т.е. с нормальной скоростью добывается только та руда, на которую заряжен кристалл.
Пример:
Есть астероид, где есть арконор и бистот, вперемешку с пироксеросом и вельдспаром. Все руды разбиты по глубинам залегания. Арконор есть на глубине 40-50, 70-80 и 90-100. Бистот на 65-75 и 85-95. Вельд есть везде кроме 50-60. Пироксерокс от 20 до 110. Всего астероид имеет разиус 110.
Что делает нуб или бот? Прилетел, включил майнер лазер и АФКашит. Руда пошла. Сперва течет вельд, потом на глубине 20 вдруг появится пироксерокс. На глубине 40 добавится арк. На 50 арк и вельд закончится, пойдет чистый пирокс. И так, потихоньку, пока астероид не закончится.
Что делает майнер? Прилетел, просканировал астероид. Опа, тут есть арк и бистот. Так, сперва будет вельд, заряжаем вельд-кристалл. Брыыыыынь, вельд пролетели. Пошол пироксерокс. Вначале вельд будет добываться в 10 раз быстрее. Потом, по мере углубления в вельдспаровый слой, скорость потихоньку начнет падать - пирокс заслоняет, но не принципиально. Догрызли до общей глубины 40, пошел арк. Майнер быстренько переключает на арк-кристалл. Выгребает слой арка. Что бы рыть дальше лучше почистить пирокс. Заряжаем пирокс кристалл и чистим до глубины 70. Заряжаем бистот и т.д. пока не закончится вкусное.
Как результат - можно рыть и без кристалла и не морочить голову сканом и прочими прелестями. Но кристалл дает прирост скорости копки и любой разумный майнер будет пользоваться ими.
И тем кто будет рассказывать про стоимость минералов - минералы должны быть ИСЧЕРПАЕМЫМИ. Бесконечные гравики должны уйти в прошлое. Выкопал - следующий гравик наспавнится по расписанию через 3-4 часа +/- полчаса. Будь добр, или жди, или лети в другую систему. И тогда вопрос о зачистке самого вкусного после ДТ отпадает тоже.

[CHoh]

С чего это они должны быть исчерпаемыми? Непись знач бесконечная, миски бесконечные, а миники внезапно нет?

Сейчас количество миников вполне сносно контролится жопочасами, которые майнеры готовы на них потратить. Рынок кушает всё, и всё в нормальном балансе. Сколько скопали, столько и ушло.
Если предложение будет ограничено, тут-то и настанет ппц.

К тому же ограничение приведёт не к полётам хз куда, а как раз к ожиданию - и, как следствие, к расселению майнеров по одному в систему, что похерит идею флитовой организации на корню.

[Fenelorn]

С чего это они должны быть исчерпаемыми? Непись знач бесконечная, миски бесконечные, а миники внезапно нет?

Сейчас количество миников вполне сносно контролится жопочасами, которые майнеры готовы на них потратить. Рынок кушает всё, и всё в нормальном балансе. Сколько скопали, столько и ушло.
Если предложение будет ограничено, тут-то и настанет ппц.

К тому же ограничение приведёт не к полётам хз куда, а как раз к ожиданию - и, как следствие, к расселению майнеров по одному в систему, что похерит идею флитовой организации на корню.

Зная, что до респа гравика еще 3-4 часа, но зато в соседней системе эти гравики никто не трогал, и опять же, зная, что за 3-4 часа этот соседский гравик можно срыть в ноль - майнер скорее подумает и сместится в другую систему, что бы получить дополнительный доход. Либо же умерит аппетит, но зато все эти 3-4 часа проторчит в родной системе.
Про исчерпаемые минералы я говорил, что бы не было НЕПРЕРЫВНОЙ добычи в одной системе на скорости 10х.

Получится что: хантер получает высокий стабильный доход, с шансом поймать фракционника, может хантить в одной системе. Продвинутый майнер получает средний доход на уровне хантера, но за меньшее число жопочасов, без шанса дополнительного халявного заработка, с необходимостью или прерываться на время до респа следующего гравика, либо мигрировать по 2-3 соседним системам. В этом случае он получит доход превышающий доход хантера грубо говоря в 2-3 раза.
Почему это правильно? Потому что:
а) больше миников - больше производственников могут строить больше корабликов;
б) больше майнеров - меньше хантеров, меньше исков вливается в игру, больше исков перераспределяются между игроками;
в) баланс хант/майнинг устаканится сам собой за счет изменения стоимости минералов.

[CHoh]

Зная, что до респа гравика еще 3-4 часа, но зато в соседней системе эти гравики никто не трогал, и опять же, зная, что за 3-4 часа этот соседский гравик можно срыть в ноль - майнер скорее подумает и сместится в другую систему

нет. для соседней системы надо перетащить туда рорку, для рорки нужен пос, для хранения и вывоза миников потом тоже нужен пос.
Ты сам-то копал? Никуда он не полетит.

Насчёт "почему правильно" - расскажи эту сказку ццп, которые ВНЕЗАПНО сделали мало миников, пофиксиф аллои.

Сообщение отредактировал CHoh: 01 June 2012 - 9:22

[Hlad]

1. Делаем, что астероиды могут содержать любую, произвольную руду в любом, произвольном объеме. Для определения что там есть, внутри - нужен сканер. Либо тупо роем и смотрим, что пошло на выходе.

При нынешних ценах на минералы - строго пофиг, что рыть, если что. Сканеры будут использоваться так же, как и раньше - для определения объема руды в астероиде.

2. Копка с кристаллом - увеличиваем объем не на 60%, а в 10-15 раз.

И стрипы в империи будут 80% своего времени работать вхолостую. Надо будет постоянно дрюкать стрипы. Живому человеку - бред, а боту - самое то.

3. Руда в астероиде залегает в виде пластов, причем одновременно может добываться 2-3 пласта.
4. Добыча любого пласта зависит от установленного кристалла. Т.е. с нормальной скоростью добывается только та руда, на которую заряжен кристалл.
Пример:
Есть астероид, где есть арконор и бистот, вперемешку с пироксеросом и вельдспаром.

Давай подойдем с другой стороны: в 1.0 есть ТОЛЬКО пироксет и вельдспар. Заряжаем два стрипа, и роем со скоростью "10 секунд - астероид". Опять таки - самое то для бота, человеку такое не катит. Про арконор и бистот - вообще лучше не упоминать, там, где их копают, особо не по АФК-шишь

В результате получится просто убийство майнинга для всех, кроме ботов.

[makstomaks]

я одного не могу понять, с какого перепугу если сделать так чтоб майнер копал в одно окно как сейчас в 5 он откажется от других окон?

он будет рыть в 5 как раньше в 25, по моему это очевидно.

[CHoh]

Сейчас рытьё в 5 возможно только потому, что контроля за каждым окном надо очень мало.
Как только количество телодвижений вырастет в 5 раз в одном окне, остается одно-два окна.

[Fenelorn]

нет. для соседней системы надо перетащить туда рорку, для рорки нужен пос, для хранения и вывоза миников потом тоже нужен пос.
Ты сам-то копал? Никуда он не полетит.

Насчёт "почему правильно" - расскажи эту сказку ццп, которые ВНЕЗАПНО сделали мало миников, пофиксиф аллои.

Ты можешь не верить, конечно, но - копал. И рорка у меня есть. И перфектных майнеров 2 окна. Так вот. Передвинуть рорку в одно рыло - да, неприятно. Но если компания 3-4 человека, это уже не вопрос. Отварп рорки с цино-альта - 30 секунд. С сеткой - 10. Если по всем соседним системам висит по одному глазу и там никого нет - миграция рорки - плевое дело.
Касательно поса. Возможно и желательно его иметь, но ты не забывай один момент - развертывание голой смолл башни чисто для "постоять" роркой - опять же не проблема.
Почему ЦЦП убрало аллои - да потому что аллои УБИЛИ майнинг. Так что убирая их, ЦЦП наоборот пытается майнинг воскресить.

[CHoh]

Блин, какие компании 3-4 человека? По твоим словам, даже одному в одной системе хватать не будет.
Ты предлагаешь 3-4 майнерам по всей констелляции что ли мотаться, предварительно понатыкав в каждой из систем свой пос?

[Fenelorn]

Блин, какие компании 3-4 человека? По твоим словам, даже одному в одной системе хватать не будет.
Ты предлагаешь 3-4 майнерам по всей констелляции что ли мотаться, предварительно понатыкав в каждой из систем свой пос?

Если это будет выгоднее, чем мордовать красные крестики - то почему нет?