637 ответов в теме

[Friend]

Тогда ваще безумие начнется.

Мне для полного счастья в TW нужно улучшить политику (сделать её более тонкой, чтобы можно было интриги плести, как, например, в Crusader Kings), АИ (это главный минус TW, АИ в боях тупит просто не по-детски) и сделать бои более разнообразными в тактическом плане (увеличить расстояния, увеличить живучесть бойцов (а то пока проведешь фланговый маневр, уже все мертвы), что-то сделать с туманом войны (он совершенно нереален и неюзабелен, всех в пылу сражения видно и засадные полки вообще не используются), управление в бою тоже не очень удобное, как мне кажется).

[amardil]

Ну к слову в Stainless Steel с АИ на самом сложном довольно приятно рубиться...)

[grev]

Тогда ваще безумие начнется.

Мне для полного счастья в TW нужно улучшить политику (сделать её более тонкой, чтобы можно было интриги плести, как, например, в Crusader Kings), АИ (это главный минус TW, АИ в боях тупит просто не по-детски) и сделать бои более разнообразными в тактическом плане (увеличить расстояния, увеличить живучесть бойцов (а то пока проведешь фланговый маневр, уже все мертвы), что-то сделать с туманом войны (он совершенно нереален и неюзабелен, всех в пылу сражения видно и засадные полки вообще не используются), управление в бою тоже не очень удобное, как мне кажется).

В ТВ основное умение это тайминги. Поиграй в мультиплеер и все заиграет другими красками. за всеми ты следить не сможешь - соответственно решает не микроменеджмент а диспозиция на начало боя, умение рассчитать время подхода и удара с разных флангов, кавалерийские удары и контр удары в тылы пока противник занят отвлекающим манервом - той же засадой например, когда во фланги несколько отрядов выдвигаются из леса. Засады станут более чем реализуемыми - это АИ тут же на появление войск реагирует, игроки просто даже замечая не успевают что-либо предпринять при правильной атаке, а временами ты замечаешь уже отсутствие нескольких отрядов каких-нибудь лучников и панику в рядах войск т.к. их в задницу жалят острой палочкой.

Проблемы начинаются когда появляются вундервафли которым пофигу на все, которые могут сражаться в полном окружении с превосходящими силами противника, всякие мечники спокойно выдерживающие кавалерийский удар и разбирающие отряд тяжелой конницы как будто это были крестьяне. Тогда все тактические изыски и прелесть TW исчезают за мгновение.

Поэтому я категорически против чтобы было больше ХП, и прочих фиговин у солдат. На поле боя просто достаточно ткнуть куда-нибудь и уже -1 боец, даже если ранен - биться он не сможет.

Кому хочется поиграйте подобие ТВ с магией и прочей шушерой, что-то там с Артуром было связанно и Камелотом. Недавно вторую часть видел-пробовал.
Но нет той магии и кровавой резни ка в TW где непосредственно битва идет несколько минут и решают временами секунды и дрогнет-не дрогнет 1 отряд. ибо если дрогнет, то паника будет нарастать по экспоненте + зайдут в фланги + много чего еще плохого случится и исход боя решится за минуту.Поэтому сидишь и про себя как мантру повторяешь "только не бегите только не бегите, еще несколько секунд и вооон те 4 отряда конницы разорвут тылы, только продержитесь эти сраные 10 секунд под натиском"

Сообщение отредактировал grev: 04 July 2012 - 13:58

[amardil]

Как ты вкусно это описал...) Найти чтоль кого да в мультеплеер погамать?)

[Kaoz]

Вторая половина 2013 говорите? Ну то есть поиграть нормально можно будет только в 2014ом

2) общий аи для всего отряда. т.е. теже легионеры убирают пилумы и достают мечи ЕСЛИ ХОТЯБЫ ОДИН из отряда вступил в ближний бой. Причем он может быть в 30метрах от основной массы отряда, которая будет сосредоточенно смотреть на врага, крепко сжимая меч. Обратная ситуация - не срабатывает триггер перехода на ближний бой и лучники пытаются долбить в упор.

Патчи все это дело исправляют.

[The Historian]

Кстати говоря, японские воены-супермены добились каких-то успехов на внешней арене только в 20-м веке, в то время как римские нубасы, выучившие аж три приема - "щиты сомкнуть", "дротик мечи", "ножом пыряй" поимели всю Европу и Ближний Восток.

наркоман штоле ?
в чем вообще поинт сравнивать унитарный рим и феодальную японию, континентальное и островное государство ?
сравни уже тогда с феодальной англией, все их попытки что-то завоевать и удержать в европе закончились со столетней войной (и во многом - благодаря феодальным распрям не к ночи будь помянутых ланкастеров и йорков, почуявших слабость королевской власти) - это еще будет хоть сколько-то релевантное сравнение
а пытаться натягивать презерватив аналогий на глобус истории - все-таки слишком некрасивое занятие

Сообщение отредактировал The Historian: 04 July 2012 - 17:13

[Khan]

Кому хочется поиграйте подобие ТВ с магией и прочей шушерой, что-то там с Артуром было связанно и Камелотом. Недавно вторую часть видел-пробовал.
Но нет той магии и кровавой резни ка в TW где непосредственно битва идет несколько минут и решают временами секунды и дрогнет-не дрогнет 1 отряд. ибо если дрогнет, то паника будет нарастать по экспоненте + зайдут в фланги + много чего еще плохого случится и исход боя решится за минуту.Поэтому сидишь и про себя как мантру повторяешь "только не бегите только не бегите, еще несколько секунд и вооон те 4 отряда конницы разорвут тылы, только продержитесь эти сраные 10 секунд под натиском"

В артуре все завязано на лучников и магию, толпа лучинков под облаком стрел выносит все нах довольно быстро
проблема только в том что если у врага есть облако тьмы - то оно будет скастовано в эту толпу... либо пытаешься рассредоточить либо заюзать героиню с зеркалом магии.
еще там пара танков с замаксеной сечей полезны - идут и косят все как траву.

к тотал вору эта механика вообще никаким боком.

п.с. че хотел сказать то... из всех тоталов рим мне понравился больше всего. наиболее яркое смешение РАЗНЫХ юнитов и РАЗНОЙ тактики.
и надеюсь там опять будет нормальный чардж, а не то убожество из мидллевела.

Сообщение отредактировал Khan: 04 July 2012 - 18:40

[grev]

Как ты вкусно это описал...) Найти чтоль кого да в мультеплеер погамать?)

Я ради Мультиплеера покупал Сегун 2. Если Рим 2 будет нормальный по механике без убервафель и тупой прокачки в мультиплеере куплю и его.

В Сегуне 2 понравилась тема с возможностью приконектится в открытую компанию и играть заместо ИИ в сражении. единственный косяк, что видя чулавека логофски делают или попадаешь в битвы когда у тебя 1 юнит против армии врага.
Но было довольно много смешных моментов, когда вместо болванчика трепетно ждущего пока его армию в замке расстреляет толпа лучников случался раш через ворота с криком "вовебладгадофкхорн" "за Дайме!" с последующим забегом кавалерии по всем этим лучникам, выходом в тылы и прочими прелестями (учитывая еще что у читока компьютера в компании войска сразу с несколькими лвл опыта идут, то было вообще шикарно) и в результате у человека победа была с потерями 80% личного состава вместо обычных 1-5%. Я думаю у многих после этого случался батхерт и загрузка сейвов, с отключением столь прелестной функции, ибо терять в рядовом сражении более половины армии каждый раз (я то не экономил войска ) мало кто осилит.

Еще былы прикольные моменты с засадами и прочими фишками к которым люди были просто не готовы, ожидая стандартных действий от АИ получали резню бензопилой в лучших традиция. некоторые в этот момент тупо выходили из битвы, осознав что все пошло не по плану и будущая Империя в опасности.

В мульти плеере было шикарно играть 3 на 3, 4 на 4. если убервафель не было получалось эпичное сражение на разных фронтах, где такой газмяс творился и вакханалия что сложно представить. Особенно круто было когда победа - поражение решалась на остатках войск уже разу по 5 прекращавших паническое бегство и возвращающиеся в бой. Например было довольно интересно собрать в таком замясе армию 100% состоявшую из конницы и рулить фланговыми ударами и прорывами, маневрирую по всему полю боя.

Про артура - там есть хп и прочие атрибуты,но механика в целом ОООЧень похожа на ТВ, да вообще там слизано с ТВ практически все. Другое дело что баланс там полное гавно,и игра в итоге скучная в плане боевки. Хотя в ТВ теже лучники в том же Риме выкашивали все. Особенно за каких нибудь египтян. Где ВСЯ армия была зачастую из лучников, кроме пары отрядов против каваллерии.

Сообщение отредактировал grev: 04 July 2012 - 19:24

[Orioniys]

п.с. че хотел сказать то... из всех тоталов рим мне понравился больше всего. наиболее яркое смешение РАЗНЫХ юнитов и РАЗНОЙ тактики.
и надеюсь там опять будет нормальный чардж, а не то убожество из мидллевела.

Страшно сказать, но в пропатченом м2тв чардж стал более реалистичным что ли. Он просто не был таким же имбовым как и в риме.
Вспоминая тех же персов, которые несколькими отрядами бронированных чудовищ, выносили целые армии.

[72AG_El_Brujo]

Например, как "В тылу врага" сделать: кнопку нажал, и пехотинец перешел под твое прямое управление, а войсками аи пока рулит. Но, имхо, не нужно это ТВ.

Прямое управление гатлингами и пушечками разными привернули. Первый шажочек, тсзть.

Он просто не был таким же имбовым как и в риме.

Учитывая, что стремена еще не изобретены были, в стоковом риме кава имбанутой была.

Сообщение отредактировал 72AG_El_Brujo: 05 July 2012 - 2:18

[Khan]

Страшно сказать, но в пропатченом м2тв чардж стал более реалистичным что ли. Он просто не был таким же имбовым как и в риме.
Вспоминая тех же персов, которые несколькими отрядами бронированных чудовищ, выносили целые армии.

угу особенно реалистично когда ты этот чардж проепываешь из за камешка/доворота/скакой-то-непонятной-хрени и твоих готичных рыцарй на полном скаку тормозят какие-нибудь крестьне своими тушками, и им за это ничего не случается

в риме когда ты хочешь делать чардж - ты его просто делаешь
в мидлевеле это блин шаманизм какой-то... придрючиваешься в конечном итоге, но все равно бесит.

[grev]

В первом Medievel кстати чардж был весьма хорош, тяжелые рыцари были рыцарями и вдавливали так что мама дорогая.

Чардж должен быть у любой кавалерии, это вообще не должно даже возникать как вопрос, ибо чардж - просто разгон-таран конем, даже если разогнать толпу конных лучников и ей вмазаться в толпу обычных лучников то очевидно что первые просто передавят последних. Если впереди выставлена пика - получите куда более эффективный удар с большим уроном, если есть еще и седло - пика будет длиннее и в рукопашной можно уже порубить не плохо.

Поэтому сегун 1, медивел 1, да даже рим 1 в этом деле абсолютно правильно отображают когда конный войн >>> пешего, только копья и плотные построения специально придуманные против кавалерии дают пихотам возможность успешно противостоять кавалерийским атакам, рассеянный строй = смерть и вакханалия т.к. пехота не способна оказать конным в таком случае хоть какого-либо сопротивления.
И основной целью конницы была смять и рассеять строй пехоты, чтобы можно было спокойно раздавить всех по одиночке. (Есть описание случая в средневековье когда 1 конный войн спокойно рассекая и оттесняя победил 10 пеших )
также стоит учитывать что подобный маневр как чардж имеет тенденцию вязнуть в рядах противника, и тогда если это не бронированная конница потери будут очень большие. При этом довольно отвратно реализована эта потеря мощности начиная со второго медивела, да и в риме было так себе, ибо вязнуть она должна не сразу после удара, и в зависимости от типа конницы эта глубина удара должна быть разной. Зато в первом медивеле был весьма четко реализован постулат рыцарской тактики - пробили на сквозь несколькими клинами ряды противника с чарджа, вышли в тыл - развернулись , смяли опять. и так просто втаптывая пихотов в землю. В первом сегуне я конными лучниками успешно долбил тылы, и это правильно. ибо когда тебе в спину вьезжает с разгона такая махина как лошадь да еще и всадник коротким мечем тыкает эффект будет огого, вне зависимости тяжелая или легкая конница.

Сообщение отредактировал grev: 05 July 2012 - 8:33

[Макс Махно]

наркоман штоле ?
в чем вообще поинт сравнивать унитарный рим и феодальную японию, континентальное и островное государство ?
сравни уже тогда с феодальной англией, все их попытки что-то завоевать и удержать в европе закончились со столетней войной (и во многом - благодаря феодальным распрям не к ночи будь помянутых ланкастеров и йорков, почуявших слабость королевской власти) - это еще будет хоть сколько-то релевантное сравнение
а пытаться натягивать презерватив аналогий на глобус истории - все-таки слишком некрасивое занятие

Не знаю, сэр, какие ты там грибы ешь, но все вышесказанное верно только в том случае, если считать британскую историю исключительно британской историей. Мне лично все же кажется, что история Британских островов неотделима от истории Европы. Ибо брать феодальную англию - так по большому счету все началось с вторжения нормандцев, суть норвежцев. Упс, враз 3 территории связаны вместе, ну и дальше так же. Следует отметить также, что Кале оставался у Англии и после Столетней войны, а про Гибралтар, Мальту, Нормандские острова, я думаю, не стоит писать, да.
Япония всю дорогу была значительно большим изолятом, кому они там нафиг срались, вместе со своими островами, по большому счету, века до 19.
Весь поинт поста - то что стоит брать более обширные территории, чем зачуханное захолустье на то время, невесть почему распиаренное.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 05 July 2012 - 12:47

[walt]

догоните ТСа и обсыпьте его плюсами
хоть одна радость от шоуббиза за последний год
ЗЫ
давеча пройдя за Такеда
начал за Дате
гляжу, а у меня самураев 320 рыл в отряде!
а ведь всю дорогу 240 был максимумом
значит отряды действительно в Ванилле будут больше

Сообщение отредактировал walt: 05 July 2012 - 12:47

[Snark]

Весь поинт поста - то что стоит брать более обширные территории, чем зачуханное захолустье на то время, невесть почему распиаренное.

глупо отрицать, что Сенгоку Дзидаи интереснейший период в военной истории человечества. И уж суть точно не в размерах и разнообразии территории, а в том как ими распорядится игродел.

[Friend]

глупо отрицать, что Сенгоку Дзидаи интереснейший период в военной истории человечества. И уж суть точно не в размерах и разнообразии территории, а в том как ими распорядится игродел.

Согласен. Этот период как сферический конь в вакууме, все подобрано идеально - интриги, честь, отвага, резня и т.п. Все на равных, все достойны.

Когда я начинал играть еще в 1ый Сёгун, мне история Японии была совершенно безразлична, но TW приоткрыла мне тайну восточной культуры и знаете, мне сейчас данный период не менее интересен, чем Пунические войны или Вторая Мировая. Мир настолько разнообразен, что наложить какие-то шаблоны (плохая/хорошая война и т.п.) невозможно.

[Макс Махно]

глупо отрицать, что Сенгоку Дзидаи интереснейший период в военной истории Японии. И уж суть точно не в размерах и разнообразии территории, а в том как ими распорядится игродел.

Фикс.
Глупо отрицать, что оборона сеновала с дояркой Маней трактористом Ваней от пастуха Феди и бригадира Пети - интереснейшая страница военной истории человечества.

[UncleG]

Жалко первый медивал криво под семерой работает. Мне он намного больше первого сегуна даже нравился.

[Orioniys]

Антураж средневековой японии довольно популярен, особенно по сравнению с другими азиатскими странами. Китай же большой и не остров, но много ли игроков кроме самих китайцев захотели бы сыграть в такой тв?
Ты просто кеннот инто вникнуть в какие-либо проблемы не касающиеся твоего колхоза.

[amardil]

Вот не надо, я б в китайский период с удовольствием погамался б.