425 ответов в теме

[Slotos]

Вы тут так глубоко копаете, что забыли о главном!

Человечество никогда не пойдет на клонирование сознательно если не будет уверенно на 100%, что при переносе информации от тела носителя в клон будет так же переносится и сознание.

Так для этого достаточно истребить идиотов, противящихся образованию. Профит!

[Sting26]

ЗЫ. в еще гениальной "линии грез" еще докопирайтного пейсателя "А-тан" базировался именно на переносе души-даже воссозданное тело оставалось в состоянии "зомби" до момента смерти основного

Йа на это и намекал

На капсулирство согласился бы, да... Особенно лет так через цать, чтобы проснуться в свеженькой тушке

[Doppelori]

Если отойти от философий и присмотреться к тому, что в Евке роль "Я" исполняет игрок, и при смерти тушки он тоже как бы "переносится" в нового клона, то с такой точки зрения я бы согласился стать капсулиром.

[Сварожич]

... Мы умираем каждую секунду, с самого рождения, и неизбежно умрем. Ваше Я такая дорогая цена за бессмертие?

Очевидно - ДА для некоторых, у которых кроме Я и нет ничего. Но есть люди, у которых еще есть дела, которые оставляют след.

Зачем нужно бессмертие если тебя в нём не будет ? Кому нужны следы, если они не оставлены именно тобой ? Да и другой вопрос (для упоротого в высокой морали): а есть ли гарантия что ТВОИ следы не ведут всех в АДЪ прямиком по кратчайшему маршруту? Гиперраздутая жертвенность - тоже психическое отклонение (читай болезнь). Фактически - склонность к суициду, прикрытая от собственного Я "возвышенной"целью. Будет ли любить других, делать для них благо, тот, кто ненавидит Себя до такой степени, что не раздумывая убьет ?

[NphERNO]

Не далече как в субботу пересматривал фильм "Престиж". Чувак при помощи очередного изобретения Тесла каждый вечер на шоу себя копировал, а прежнего себя убивал, страшное дело. Кстати, рекомендую посмотреть, кто не видел.

[Sataris]

2 Sataris
Э, бро! Чего давно не пишешь, а?

2 All
Да далось вам это Я. Вот представьте ситуацию. Великий ученый (писатель, музыкант, форумное трололо) умирает. Ему говорят, мы можем вас переместить в новое тело, и вы сможете продолжать делать открытия (писать романы, сочинять музыку, генерировать буттхурт) во благо людям. Копия будет полной, это быдете ВЫ, но мы не уверены про перенос вашего Я. И как вы думаете? Умирающий проявит ваше малодушие?

А ведь человек смертен. Мы умираем каждую секунду, с самого рождения, и неизбежно умрем. Ваше Я такая дорогая цена за бессмертие?

Очевидно - ДА для некоторых, у которых кроме Я и нет ничего. Но есть люди, у которых еще есть дела, которые оставляют след.

Да я уже на 60% дописал вторую часть, но потом девушка, алкоголь, отпуск, смена работы. Вот думаю мож посвободней станет да допишу.

З.Ы. Ну вот сохранить какого то нужного человека для человечества, это без вариантов. Даже если откажется все равно найдут способы уговорить. Но тогда для таких как я клонирование просто бесполезно.

[Brownshweiger]

Я вот думаю что сравнение с операционной системой выглядит достаточно близким. Поэтому копирование и перенос по сути могут быть эквивалентны, но с одной оговоркой - два одновременно существующих экземпляра станут отдельными личностями. То бишь если после создания клона оригинал снова включится, личность разделится. Если включится только клон - это будет перенос.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 16 July 2012 - 10:12

[Сварожич]

Я вот думаю что сравнение с операционной системой выглядит достаточно близким. Поэтому копирование и перенос по сути могут быть эквивалентны, но с одной оговоркой - два одновременно существующих экземпляра станут отдельными личностями. То бишь если после создания клона оригинал снова включится, личность разделится. Если включится только клон - это будет перенос.

Вряд ли личность разделится. Ибо - шизофрения.

[Timora]

Зачем нужно бессмертие если тебя в нём не будет ? Кому нужны следы, если они не оставлены именно тобой ? Да и другой вопрос (для упоротого в высокой морали): а есть ли гарантия что ТВОИ следы не ведут всех в АДЪ прямиком по кратчайшему маршруту? Гиперраздутая жертвенность - тоже психическое отклонение (читай болезнь). Фактически - склонность к суициду, прикрытая от собственного Я "возвышенной"целью. Будет ли любить других, делать для них благо, тот, кто ненавидит Себя до такой степени, что не раздумывая убьет ?

Какая к чертям жертвенность? Умирать молодым никто не заставляет. Эгоизм в посте просто зашкаливает.
Ни о какой морали речи не шло в принципе, был типично инженерный разбор ситуации, один фиг мы те же машины, просто посложнее на много порядков.

Sataris

Рассказ понравился.

Но насчёт отношения человечества к подобному.. Не берусь судить, но менталитет меняется, и меняется быстро. Найдутся первопроходцы, которым на мнение всех остальных будет наплевать, и через некоторое время, они выделятся в отдельную касту и просто оставят бессмертие себе, ведь у них точно хватит времени на всё.

[Wisdoom]

Зачем нужно бессмертие если тебя в нём не будет ? Кому нужны следы, если они не оставлены именно тобой ? Да и другой вопрос (для упоротого в высокой морали): а есть ли гарантия что ТВОИ следы не ведут всех в АДЪ прямиком по кратчайшему маршруту? Гиперраздутая жертвенность - тоже психическое отклонение (читай болезнь). Фактически - склонность к суициду, прикрытая от собственного Я "возвышенной"целью. Будет ли любить других, делать для них благо, тот, кто ненавидит Себя до такой степени, что не раздумывая убьет ?

А зачем нужно бессмертие только для себя? Какая разница, кто оставляет следы - Я или моя ПОЛНАЯ копия? Она даже не будет знать, что она не Я. Оно будет так же чувствтвать свое Я, как я, помнить переход и считать операцию успешной.

А привести всех в адъ стразу... От этого никто не застрахован. Даже обычной жизни хватит. Что, всем самовыпилиться, чтобы потенциально не нагадить? Будет ли любить других тот, кто готов собой пожертвовать? Будет, наерное. Но это не важно, ибо благие намерения по разному выходят. См. выше, никто не застрахован.

В любом случае, бессмертный эгоист намного опаснее даже бессмертного мизантропа. А бессмертный трус, спасающий свою личность от страха смерти - бесполезен для вечности и общества.

Единственное продуктивное бессмертие - не ради спасения от смерти. Бессмертие ради спасения от смерти - тупик, не более того.

[Brownshweiger]

Шизофрения это когда в одном теле две личности.
А там разделение будет полным, будут два отдельных человека, так как с момента пробуждения обоих у них будет уже разный опыт.

Wisdoom
Опаснее всего - граждане с раздутым ЧСВ присваивающие себе право решать кто чего достоин в том числе и бессмертия.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 16 July 2012 - 10:23

[Wisdoom]

Какая к чертям жертвенность? Умирать молодым никто не заставляет. Эгоизм в посте просто зашкаливает.
Ни о какой морали речи не шло в принципе, был типично инженерный разбор ситуации, один фиг мы те же машины, просто посложнее на много порядков.

Во, все правильно понял.

Wisdoom
Опаснее всего - граждане с раздутым ЧСВ присваивающие себе право решать кто чего достоин в том числе и бессмертия.

Это называется "Власть".

[Sataris]

Какая к чертям жертвенность? Умирать молодым никто не заставляет. Эгоизм в посте просто зашкаливает.
Ни о какой морали речи не шло в принципе, был типично инженерный разбор ситуации, один фиг мы те же машины, просто посложнее на много порядков.

Sataris

Рассказ понравился.

Но насчёт отношения человечества к подобному.. Не берусь судить, но менталитет меняется, и меняется быстро. Найдутся первопроходцы, которым на мнение всех остальных будет наплевать, и через некоторое время, они выделятся в отдельную касту и просто оставят бессмертие себе, ведь у них точно хватит времени на всё.

Спасибо.

А вот насчёт отношения. Если будет доказанно, что сознание переносится в клон то технология будет доступна для избранных (деньги, особое строение мозга, полезность для социума и т.д.). А если будет получатся просто копия то бесмертие обретут разве что ученые, музыканты и прочие полезные люди но никак не обычные строители, менеджеры по продажам от коих толку, что от коровы (да простит меня моя совесть).

[Brownshweiger]

Это называется "Власть".

Хорошо что тебе ее никто не даст.

[Naimas Alvares]

Хорошо что тебе ее никто не даст.

Немного не так. Настоящую власть никто никому не дает. Ее берут. Только так и не иначе.

[Zen Cat]

Автор парадокса, если мне не изменяет память, Лем. Но мог быть кто-то и раньше.

С.Лем, "Сумма технологии" 1963 г. первое издание.
Глава 6 "Фантомология", раздел "Личность и информация"
Очень рекомендую всем интересующимся.
ссылка для ленивых

А суть вопроса соббсно в чем? В том, сводится ли Человек к набору молекул и нервных импульсов, или же нет. Наличие души, если угодно.
Если да - то все эти парадоксы трудно разрешить. Если нет, т.е. душа существует - то никаких парадоксов не остается

Сообщение отредактировал Zen Cat: 16 July 2012 - 10:37

[Wisdoom]

Хорошо что тебе ее никто не даст.

Власть не дают. (Наймас опередил) А хорошо или плохо... Кто там говорил про раздутое ЧСВ? А, точно!

Опаснее всего - граждане с раздутым ЧСВ присваивающие себе право решать кто чего достоин в том числе и власти.

Сообщение отредактировал Wisdoom: 16 July 2012 - 10:43

[vizvig]

Думаю если бы сейчас появилась технология клонирования и переноса сознания никто бы не увлекался дабы была одна и уникальная копия.

Просто бы копировали одного человека с достаточно хорошими характеристиками и правильным складом ума бесконечное количество раз, а тк склад ума был правильный то ему пофиг уникален он или нет.

Атака клонов \о/
______________

А также не исключено что вас маньяков/попоболиков/калек/духовно богатых личностей, всех заменили бы такими правильными клонами.

Сообщение отредактировал vizvig: 16 July 2012 - 10:40

[Wisdoom]

Просто бы копировали одного человека с достаточно хорошими характеристиками и правильным складом ума бесконечное количество раз, а тк склад ума был правильный то ему пофиг уникален он или нет.

А это называется "Китай".

[Timora]

Хорошо что тебе ее никто не даст.

Какие мы нежные (=

Немного не так. Настоящую власть никто никому не дает. Ее берут. Только так и не иначе.

Опередил.
Лишь добавлю, что имея неограниченное время для накопления опыта, получаешь преимущество в практически любой области. В случае с Властью пример верен.
Но не всех она интересует.
"Согласен ли ты стать капсулиром?" - бессмертие разума лишь один из аспектов вброса Аурума (кстати спасибо ему, удачно прилетело), и является, главным образом аспектом техническим. Тем что позволяет капсулиру быть тем, чем он является по лору Нового Эдема.
Так хотелось бы посмотреть на мир "глазами" сенсоров какой-нибудь Тенги, выпить кофе на орбите Земли,а потом отобедать в одном из миров туманности Ориона. Меня аж дрожь пробирает, когда представляю себе нечто подобное.

Спойлер

До упомянутой туманности в районе полутора тысяч световых лет.

Сообщение отредактировал Timora: 16 July 2012 - 10:43