85 ответов в теме

[SerGeSI]

Ну, а если подмести сыплящийся за старперами песочек, вернуться к рельности и посмотреть на цифры онлайна на этой страничке, то думается что Близзард/нцсофт/СОЕ если и озолотят кого-то, то только за реальных "физикнутые рукокогоповреждаемых эльфов". Просто WASD для большого количества человек для них давно пройденный этап.

Не забудь поделить 'цифры онлайна' на той самой страничке на количество серверов.
Алсо данный сайт как пример приводить не очень, за некоторую сумму там тебе нарисуют все что угодно, пройденный так сказать на личном опыте этап.

[mypuk]

зашел почитать про фриги, а тут наркаманы обсуждают X3 ...

[Aurum_Gallente]

Избавится от ботов не проблема, проблема в том что эффективные методы борьбы с ботами неизменно затрагивают живых пользователей.

ой, не смеши мои тапки, а. Привожу пример - несколько ГФШ серверов разных ММО, админы продают голду за реал и разбанивают аккаунты тоже за ВМЗ. Ботов на сервере нет, банятся даже самые продвинутые боты через 5 мин после логина, а обычные при логине. И почему? - от бан ботов есть профит. И не надо мне тут рассказывать свою херню о том, что ссп борется с ботами всеми силами, 98% ботов это вполне конкретное общедоступное ПО, которое выявить не составляет труда даже для сотрудников ссп. Даже если бототенга крабит по 12 часов в день, 100500 репортов не помогают её выключить. Не надо ля-ля, ок?
Я вспомнил ботов только в качестве аналогии - для ссп от создания нормального игрового баланса, также как и от бана ботов, профита не будет. Ну не уйдет из игры ощутимое количество аккаунтов из-за кривого баланса и новички чаще не будут проплачивать триалы, если гейм-баланс улучшится. В этом плане для них важно только создавать видимость хоть какой-то работы, чтобы Ф1-манки и прочие крабы не чувствовали себя забытыми и брошенными, а то октябрь повторится. Достаточно на глаз прикинуть средства, затрачиваемые на контекстную рекламу и на гейм-баланс. Сил на поимку кошки ушло явно больше, чем на раздумывания о какой-то линейке фрегатов.

[shelmimo]

Откуда вы такие только беретесь... Если 2к в бою это рядовая и нетрудная задача - может быть вы приведете хоть один реальный пример нелагающей зарубы 500+? В любой игре?

Ну, насчет того, что 2к в бою рядовая и нетрудная задача вроде никто и не говорил, другое дело что это не из разряда "миссия не выполнима" как тут расписывают.
Насчет 500 - между делом нарыл. Насколько там не лагало - не знаю, не бегал с ними. На видео народ вроде шевелиться
1000- wow
500 - wow
500 - minecraft

Не забудь поделить 'цифры онлайна' на той самой страничке на количество серверов.
Алсо данный сайт как пример приводить не очень, за некоторую сумму там тебе нарисуют все что угодно, пройденный так сказать на личном опыте этап.

Ну насчет сайта - я хз, что первое в гугле было, то и линканул. Покупные там статы, нет - не в моем круге интерсов .
Как бы то ни было первый сайтик с того топа http://wowcircle.com/main/stat.html . Общий онлайн 44к. От 6к пишет на сервере. Если учитывать ролики наверху, скидки на того что сервера там не суперкомп и админов сервера не консультирует Майкрософт по каждому "чиху" эксклюзивной БД, то управление WASD при большом количестве игроков в ММО не кажется сказкой.

Вот комбинация WASD+ССП+EVE точно попадает под "миссия не выполнима". По крайней мере на данный момент, оглядываясь на то, с каким скрипом ССП патчит/обновляет свой продукт.

Сообщение отредактировал shelmimo: 25 August 2012 - 10:11

[SerGeSI]

несколько ГФШ серверов разных ММО

Ты ответил на свой месседж в самом начале. Про неуловимого Джо думаю знаешь. Полностью защититься от ботов нереально, если только не исключить саму возможность ботинга из геймплея. У человека пишущего бота всегда преимущество - он знает чему противостоит. У человека пишущего защиту от ботов такого преимущества нет. Сказки про волшебных программеров которые запросто предусмотрят все можно отправить еще дальше чем предыдущие сказки про нелагающие 2к.
Вспомнил кстати хороший пример суперантибот системы - инновашный 'фрост', вот защищал так защищал.

Общий онлайн 44к. От 6к пишет на сервере. Если учитывать ролики наверху, скидки на того что сервера там не суперкомпы, купленные у военных в свое время, и админов сервера не консультирует Майкрософт по каждому "чиху" эксклюзивной БД, то управление WASD при большом количестве игроков в ММО не кажется сказкой.

Евовские сервера не суперкомпы купленные в свое время у военных.
Не надо путать онлайн 6к с парой тысяч человек собравшихся в одном месте. Кстати онлайн на гфш постоянно накручен.
Видео кстати не показатель, в еве старые ролики посмотреть тоже все шикарно, а на деле как было?

Сообщение отредактировал SerGeSI: 24 August 2012 - 23:58

[Aurum_Gallente]

тебе кинуть ссылки или сам нагуглишь, 98% чего ботохантер должен убивать? Смешно как-то подобное слышать, однотипные боты на каждом шагу, в свободном скачивании. Назови реальные причины, почему это ПО не блокируется. Сказки про волшебных программеров, это которые на работе работают, а не котов ловят? Складывается ощущение, что ты сотрудник ссп, оправдывающийся общими шаблонными фразами на поставленный конкретный вопрос. Есть несколько тысяч одинаковых ботов, ссп имеет такой же доступ к этому ПО, как и все остальные. Почему не выскакивает автобан или дисконект при наличии этого ПО?

[Sansanich]

На мой взгляд такие фригаты пригодятся разве что в ФВ.. ну и РвБ (оне вроде только на т1 фригатах и крузах в хаях рубятся). Но опять таки imho - это скорей new player expirience (бо фригаты эти самые дешёвые по миникам.. ессно если в чертежах количество миников не изменилось), ну и попытка эти фригаты заставить таки летать (бо ныне на бантаме летают только мазохисты).

Небольшой оффтоп про Еву и Иксы:

Для начала в "Иксах" игрок на М5-М3 (фригат-круз по "масштабам" евы) нагибающий М6 (примерно БШ, но чуть поболее), или даже М1 (то биш нечестивая помесь карриера и дредноута специфичная для иксов) - это скорей недочёты АИ, чем достоинства игрока (бо аи никогда не использует стрейф, да и потупить любит). Х3 конечно хорошая игра, но - сингл (причём сингл который никоим образом не может стать ММО - и корень проблемы в том самом замечательном скриптовом движке что создаёт видимость жизни). Дело тут даже не в том что надо пересылать МНОГО информации. А в том что в такой подробный космо-сим играть будет сильно меньше народу, чем необходимо для поддержания экономики игры: проще говоря - игры с экономикой, где всё строится игроками не получиться - народу тупо не хватит, а статичные НПС торгующие по строго фиксированным ценам (как во фрилансере) мало кому интересны. Так что перекраивать еву по лекалам Х3 - глупо. Однако (например в случае успеха Даста) - теоретически возможно возникновение игры например про файтеры (их вроде как живые люди водят по бэку).

[CHoh]

Sansanich, то есть ева станет менее популярна, если прикрутить аркад-сим а-ля евохрон/фрилансер/x3 вместо костыльного даблклика?
Ты серьёзно так думаешь?

Я знаю нескольких людей, которые торчат в довольно глупом проекте "Перпетуум онлайн" только потому, что там wasd есть, а в еве орбиты и даблклики. Им нравится экономика, производство, фуллут и т.п., но их отвращает сама мысль о том, что кораблём нельзя управлять напрямую.

Обратных мнений, кроме тупой мантры "ева это не сим", пока не слышал.
И на 146% уверен, что если прикрутить прямое управление опционально, все твердящие эту мантру первыми побегут переключать в настройках режим, ибо иначе их внезапно резко начнут ногебать.

Сообщение отредактировал CHoh: 25 August 2012 - 2:46

[Sansanich]

Я в этом абсолютно уверен.

Пункт один: Что станет с альтами? - коих в еве как минимум 50%? У человека вроде пока только две руки и рулить сразу двумя окнами WASD мягко говоря сложно. То биш он-лайн сразу падает в 2 раза (и это минимум - т.е. без учёта ухода тех кто играет например в "симулятор производства" - например в 4-6 альтов строит, ну или копает, и без учёта тех кто сразу в 2-3 местах).

Пункт два: Экономика евы очень специфична - практически все предметы (и в первую очередь все корабли) производятся игроками по т.н. "немецкой схеме" (то биш много разных переходных стадий от сырья до готового продукта), причём добыча сырья так же осуществляется силами игроков (как и дальнейшее его перераспределение). - это колоссальный плюс делающий мир живым (а так же делающий Еву "иммунной" к разного рода фришардам и прочему "пиратству"), но при этом это и чрезвычайная чувствительность к количеству активных аккаунтов.

Пункт три: Достаточно большая доля игроков в еву играет, как ни странно, не в игру "про космические кораблики", а в игру "про экономику" (ну или про постройку тех самых корабликов, модулей и т.п.).. В аркаде им будет тупо нечего делать (ну во всяком случае их альтам и твинкам).

Ну и пункт четыре: играть в аркадный сим и одновременно читать форум/смотреть фильм/варить обед (то биш находиться полу-АФК, не путать с 24/7 АФК ака бот) - мягко говоря не разумно. В то же время как многие действия в Еве вполне совместимы с полу-АФК.

Так что для ССР идти в направлении аркадного космосима - один из способов изящно прострелить себе ногу (что они уже разок проделали выпустив "Капут капитана").

Однако, повторюсь, ничто не запрещает сделать ответвление (вроде даста) в виде например симулятора полёта на файтерах/файтер-бонберах (чтоб пилоты карриеров нанимали пушечное мясо).

Сообщение отредактировал Sansanich: 25 August 2012 - 3:10

[Ipshin]

Достаточно большая доля игроков играет не в еву а в космоаркады и эльфов с WASD и они не ноют на отсутствие альтов и производство. Может это потому что в космоаркадах это сделано по другому, более интересно и неботоводно? Может там не нужно и неинтересно отвлекаться на форум, пока твой персонаж отстреливает непомерное количество неписи или летит на автопилоте через всю голактеку? Может там производство построено так, что не надо медитировать над лазором?

[shelmimo]

Евовские сервера не суперкомпы купленные в свое время у военных.

Спс за уточнение, забыл что это байка. Покупали что-то у военных, но не сервера. У ССП просто суперкомпьютер, вроде как на занимал там какое-то место в ТОП500 в момент создания, пруфы долго искать, а значит лень . Поправил исходный пост.

Не надо путать онлайн 6к с парой тысяч человек собравшихся в одном месте. Кстати онлайн на гфш постоянно накручен.
Видео кстати не показатель, в еве старые ролики посмотреть тоже все шикарно, а на деле как было?

Угу, везде крутят, на всех серверах во всех странах . Вот в родной локалке вчера циферка под 1000 была, наверно тоже крутят, знали небось что их на eve-ru вскользь упомяну .
А игровое видео вполне реальный показатель того, что вполне играбельно для указанного кол-ва человек, не надо тут . Что в EVE, что в этих сетевых бродилках.

Пункт два: ... Пункт три: ... Ну и пункт четыре ...

Просто интересно, каким образом WASD убьет описанное в этих пунктах?

Сообщение отредактировал shelmimo: 25 August 2012 - 10:48

[SerGeSI]

тебе кинуть ссылки или сам нагуглишь, 98% чего ботохантер должен убивать? Смешно как-то подобное слышать, однотипные боты на каждом шагу, в свободном скачивании. Назови реальные причины, почему это ПО не блокируется. Сказки про волшебных программеров, это которые на работе работают, а не котов ловят? Складывается ощущение, что ты сотрудник ссп, оправдывающийся общими шаблонными фразами на поставленный конкретный вопрос. Есть несколько тысяч одинаковых ботов, ссп имеет такой же доступ к этому ПО, как и все остальные. Почему не выскакивает автобан или дисконект при наличии этого ПО?

Давай ты кинешь ссылки на хоть одну успешно работающую антибот систему на офф серверах игр в которых возможность ботинга есть в геймплее. Твои автобаны и дисконнекты недавно отлично продемонстрировал 'фрост' - коммерческие/персональные хайэнд боты были переписаны за пару дней и ботоводы ботили дальше, а обычные юзеры пол года жрали кактус с лагами, невозможностью логина и дисконнектами. При этом по сути такая активная антибот система является вирусом, за которые в европоамериках по головке не погладят. Это не наша школота радастнадолбавшая эльфов имея на компе 'фрост', и то драма разгорелась достаточно неплохая. Гфш оставь себе, их защищает не крутая антибот система написанная админом васей а то что они нахер никому не нужны в подавляющем большинстве, те же усилия проще приложить к офф серверу и получить намного больший профит. А теперь подумай актуален ли твой аргумент применительно к офф серверам.

Спс за уточнение, забыл что это байка. Покупали что-то у военных, но не сервера

Что-то связанное с жесткими покупали, сейчас уже тоже не вспомню.

А игровое видео вполне реальный показатель того, что вполне играбельно для указанного кол-ва человек, не надо тут . Что в EVE, что в этих сетевых бродилках.

Вполне играбельно и играбельно - разные вещи, старая ева до ТД тоже была вполне играбельна так сказать.

Достаточно большая доля игроков играет не в еву а в космоаркады и эльфов с WASD и они не ноют на отсутствие альтов и производство. Может это потому что в космоаркадах это сделано по другому, более интересно и неботоводно? Может там не нужно и неинтересно отвлекаться на форум, пока твой персонаж отстреливает непомерное количество неписи или летит на автопилоте через всю голактеку? Может там производство построено так, что не надо медитировать над лазором?

Достаточно большое количество игроков в еву пришли все таки поиграть в еву, а не в космоаркады которых итак хватает.

Сообщение отредактировал SerGeSI: 25 August 2012 - 11:23

[CHoh]

Однако, повторюсь, ничто не запрещает сделать ответвление (вроде даста) в виде например симулятора полёта на файтерах/файтер-бонберах (чтоб пилоты карриеров нанимали пушечное мясо).

Однако, повторюсь, ничего не мешает сделать опциональное прямое управление.

[SerGeSI]

Однако, повторюсь, ничего не мешает сделать опциональное прямое управление.

Примеров игр с опциональным прямым управлением полно, как-то они не то чтобы сильно успешны были. Да и увеличивать нагрузку на сервера из-за какой-то опции никто не будет - либо перевод всех на джойстик либо как сейчас. Учитывая что работы при переводе евы на прямое управление будет столько что проще сделать другую игру при этом профит мягко говоря сомнителен - продолжайте мечтать о еве аркадконлайн дальше.

[Aurum_Gallente]

Давай ты кинешь ссылки на хоть одну успешно работающую антибот систему на офф серверах игр в которых возможность ботинга есть в геймплее. Твои автобаны и дисконнекты недавно отлично продемонстрировал 'фрост' - коммерческие/персональные хайэнд боты были переписаны за пару дней и ботоводы ботили дальше, а обычные юзеры пол года жрали кактус с лагами, невозможностью логина и дисконнектами. При этом по сути такая активная антибот система является вирусом, за которые в европоамериках по головке не погладят. Это не наша школота радастнадолбавшая эльфов имея на компе 'фрост', и то драма разгорелась достаточно неплохая. Гфш оставь себе, их защищает не крутая антибот система написанная админом васей а то что они нахер никому не нужны в подавляющем большинстве, те же усилия проще приложить к офф серверу и получить намного больший профит. А теперь подумай актуален ли твой аргумент применительно к офф серверам.

постараюсь найти пруфлинки. Хоть я и не сторонник фроста, но он работает нормально, только если не попал в ООО "хачатурян", которые вчера помидорами торговали на трассе, а сегондя решили запустить ру-оф ладвы. Даже без фроста - детектируем в процессах всем хорошо известное ПО, вешаем автобан на аккаунт иэтот аккаунт уже ботить не будет. Выходит патч для бота, return детектируем. Даже этих действий ссп не предпринимает, им невыгодно. А вообще тупо спорить с человеком, который утверждает, что с бота не борются из-за их всеобщей продвинутости. Ты либо кредит за лансер выплачиваешь бототенгами, либо правда настолько упоротый?

[SerGeSI]

постараюсь найти пруфлинки. Хоть я и не сторонник фроста, но он работает нормально, только если не попал в ООО "хачатурян", которые вчера помидорами торговали на трассе, а сегондя решили запустить ру-оф ладвы.

Не найдешь. Аргументы кроме как упоротый как обычно кончились, зато информированность налицо. Чисто для справки, фрост впервые появился не на руоффе ладвы и к моменту припиливания его к этой самой ладве работал у инновы уже как пару лет. Первые тесты такой фростоподобной системы были в 8 году когда внезапно побустили ГГ в рф онлайн, после чего играть стало практически невозможно, доходило до полнейшего маразма в виде закрывания клиента с игрой из-за того что ГГ не понравилось название трека в плеере. И все его фейлы были хорошо известны. Соответственно от припиливания его к этой самой ладве пострадали в основном школоло-боты и обычные пользователи. Зато 'унасниботят' пиарасты оторвались вовсю.

По поводу 'фрост работает'. Ботов там стало меньше - да. Ботов там не стало совсем - нет.

Даже без фроста - детектируем в процессах всем хорошо известное ПО, вешаем автобан на аккаунт иэтот аккаунт уже ботить не будет. Выходит патч для бота, return детектируем. Даже этих действий ссп не предпринимает, им невыгодно. А вообще тупо спорить с человеком, который утверждает, что с бота не борются из-за их всеобщей продвинутости. Ты либо кредит за лансер выплачиваешь бототенгами, либо правда настолько упоротый?

Как называется программа ползающая по компу и передающая куда-то данные я думаю ты в курсе. Что может быть с разработчиком который втихаря запихает такую программу к тебе на комп [не в России конечно же], что если делать не втихаря то есть неплохой шанс лишится большого % клиентской базы, что эту самую программу просто можно обойти [привет фрост]- надеюсь тоже в курсе. Посмотри на проблему в целом а не на малую ее часть, там чисто с программной стороны куча гемороя с далеко не 100% результатом, а еще есть юридическая и финансовая.

Сообщение отредактировал SerGeSI: 25 August 2012 - 13:54

[Sansanich]

По поводу "экономики" в ММО играх с прямым управлением - я вас умоляю. Там это конечно сделано совсем "не задротно" - в виду оной экономики полного отсутствия, ибо пришивать её к весьма непростому и так космосиму - занятие весьма нетривиальное, этакий финт ушами делают (внезапно) либо при помощи скриптов/интенсивного ботоводства: как в иксах - там сам игрок практически не заправляет свои станции/ не роет руду/ и не занимается торговлей "в ручную", у неписи покупаются торговые скрипты, и или скрипты "снабжения", а то и просто какой-нить TS с модификацией miner оставляют в удалённом секторе рядом с разбитым астероидом, с командой "собирать осколки". (Что есть "ботоводство" в чистом виде - благо синглплеер). Либо же как во фрилансере - производства просто нет (то есть вообще никакого), но тем не менее можно продавать нарытые ресурсы на станции неписи (ну и у неписи же покупать новые корабли, пушки, и апгрейды) - сбор ресурсов просто ещё один вид аркады (никому кроме неписи эти самые "ресурсы" не нужны).

А разгадка проста - производство это всегда рутина (как повторяемый процесс) в той или иной степени. Ежели эту всю рутину убрать, и оставить в еве только пострелушки - то получим танчики в космосе, что будет уже соовсем другой игрой (причём "парком аттракционов", а не "песочницей"). ССР это не надо - предложите такую идею варгеймингу, у них вроде танчики неполохо получились, да и ворд оф варплейнс и ворд оф варшипс опять таки на подходе (типа ворд оф спейсшипс сделали чтоб)...

Что же касается методы защиты от ботов в Еве - то "server-side" защита это невероятно сложная задача (и скорее всего вообще не решаемая, бо подразумевает она прохождение обратного "теста тюринга" - где уже программа должна определить кто бот, а кто живой игрок - причём однозначно и в реальном времени). Решение данной проблемы например полностью ликвидировало бы различные виды капчи (за ненадобностью), ну и победило бы эдак 99.9% спама.. Делать же защиту от ботов со стороны клиента - с одной стороны опасно (особенно учитывая уже бывший прокол с boot.ini), а с другой не совсем легально (бо руткит же - сони на таком деле как то раз крепко погорели с выплатой штрафов и т.п. но так то Сони, а не ССР - финансовые возможности как бы слегка разные).

Сообщение отредактировал Sansanich: 25 August 2012 - 14:15

[CHoh]

Sansanich, ты о чём вообще?
Дано: ева. ЕВА, она уже есть, какие нахрен отсутствия экономики.

Добавляем в еве опциональное прямое управление. Профит, получаем и тех, кому хочется полетать, и тех, кто любит орбитить астероид, тыкая f1.

[Sansanich]

Ну добавление "кают капитана" уже разок устроило весёлую жизнь всем (и в итоге эти каюты таки сделали опционными). Хотя там по идее тоже профит получали и те кто хочет в симсы играть (ну или в куклы в детстве не наигрался - наряжать своего чара), и те кто в еву - типа win-win ситуация.. При том при всём сами эти каюты в общем-то никак на сам геймплей не влияли (просто тормозили старые машины, ну и сложно было в много окон играть). Однако и старички разочаровались, да и наплыва новых людей как-то не наблюдалось..

Ну а прямое управление допускающее переход на "старое-доброе" управление даблкликом на одном и том же сервере - это просто что-то за гранью добра и зла (бо директ контроль сразу же даёт колоссальные геймплейные бонусы водителям разных быстрых и агильных шипов). Устраивать подобные эксперименты после провалившейся с треском инкарны (и очень сомнительного в плане профита даста) очень рисковано (да и денег стоит как новый проект).

P.S, Для меня прямое управление подразумевает уклонение от выстрелов/миссайлов (то биш надо переделывать вообще всю механику стрельбы), создание реалистичной модели столкновений (то биш вообще переделка всей механики полётов, включая док/андок) и т.п. и т.д. - само собой разумеется без этих изменений руление джостиком не имеет ни малейшего смысла...

Сообщение отредактировал Sansanich: 25 August 2012 - 15:29

[CHoh]

Я сейчас не говорю о возможности реализации этого ццп. Всем ясно, что от этих ленивых криворуков даже близко чего-то подобного ждать нельзя.
Я о самом принципе. Даже в Икс3 есть это альтернативное управление, хотя и не очень полноценное и плохо вписывающееся в механику. Ты можешь включить в полёте мышку и раздавать команды шипу, другим шипам, т.п.

Никакой грани добра и зла нет. В чём проблема? Аргументируй.
Для пвп, естественно, прямое будет предпочтительным (и то далеко не везде, алигниться на прямом - идея плохая). Для пве будет применима любая, и большинство оставят старую.
В чём проблема?

Нет никакого уклонения, есть ЕВА - такая, какая она есть. И есть добавление управленя шипом напрямую. Только управления.
Именно потому, что иначе это будет дисбаланс.


п.с. так как тема перенесена, вангую забивание на неё, так что флай сэйф и бб.

Сообщение отредактировал CHoh: 25 August 2012 - 15:45