Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Жарить планеты!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
211 ответов в теме

#61
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng
Не надо в еве. Не надо даже расчитывать. Даже закон обратных квадратов можешь игнорировать, т.к. он влияет только на цифры, не влияя на сущность явлений.
Просто схематично объясни мне какие силы действуют на ракету в реальности. А потом полученные выводы примени к еве. Тогда ты покажешь, что я фейлю. Иначе твою утверждение выглядит как-то по-детски - "Пепелац, ты какашка! Это и так понятно, тут доказывать нечего!!!!1111"

Странно, что челоовек, позиционирующий себя, как понимающего суть вещей и понимающего, что кто-то другой в этих вещах сфейлился, так упорно отказывается показать это на примере, тратя время на всякие "А чего я должен доказывать тебе что-то"

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 04 September 2012 - 12:34

  • 0

#62
sansey

sansey

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1907 сообщений
-1
  • EVE Ingame:sansey
  • DUST Ingame:Sansey Minmatar
  • Corp:Inferno Inc
  • Ally:E-R-A
  • Channel:inferno_inc
  • Client:Eng
топик достоен раздела флуд:)
  • 0

EVE online наш корп.сайт: www.inferno-inc.com паблик канал: inferno_inc
а ты думал в сказку попал?) (с) "Вообще если честно хз, чего такого в командировке в африканскую страну. Это же не Донбасс. Просто Африка."

 


#63
Hlad

Hlad

    победив дракона, сам становишься драконом

  • EVE-RU Team
  • 33589 сообщений
13415
  • EVE Ingame:Mdaemon
  • Corp:Very Industrial Corp
  • Ally:X.I.X
  • Client:Eng

Странно, что челоовек, позиционирующий себя, как понимающего суть вещей и понимающего, что кто-то другой в этих вещах сфейлился, так упорно отказывается показать это на примере, тратя время на всякие "А чего я должен доказывать тебе что-то"

Странно, что кто-то, достаточно взрослый, вместо того, чтобы просто написать "ну да, мой косяк", начинает юлить и требовать пруфов. Ну да ладно:

В реальном полете после отключения двигателей ракета обладает некоторой скоростью (и, соответственно, некоторой энергией), при этом на нее действует только сила земного притяжения, которая тянет эту ракету к земле. Кстати, если интересно, космические скорости - горизонтальные, то есть это скорости движения по касательной к планете.

В случае Евы - действует сила притяжения планеты, и сила, развиваемая движками. Если сила, развиваемая движками, больше, чем сила притяжения - корабль будет двигаться туда, куда направлен вектор этой силы.
  • 0

#64
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng
Это что, вообще такое? Ты это считаешь обоснованием, пониманием и раскрытием вопроса? Ничего больше добавить не хочешь, понимающий ты наш?(я последний вопрос специально задал, чтобы ты потом не отмазывался "да я все это знал, просто не сказал").
  • 0

#65
Hlad

Hlad

    победив дракона, сам становишься драконом

  • EVE-RU Team
  • 33589 сообщений
13415
  • EVE Ingame:Mdaemon
  • Corp:Very Industrial Corp
  • Ally:X.I.X
  • Client:Eng

Это что, вообще такое? Ты это считаешь обоснованием, пониманием и раскрытием вопроса? Ничего больше добавить не хочешь, понимающий ты наш?(я последний вопрос специально задал, чтобы ты потом не отмазывался "да я все это знал, просто не сказал").

Нет, ничего.
Давай, расписывай альтернативную точку зрения, и желательно - своими словами, чтобы гуглом не искалась на раз-два
  • 0

#66
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng
Ну все, капец тебе, Хлад. (:

Пишу.


Написал.


Упростим модель до самого не хочу. Уберем атмосферу, даже остановим вращение земли, т.к. для нашей модели это роли не играет никакой.

Берем ракету, ставим ее на поверхность и включаем дюзы. Даем ракете приподняться на 5 метров над поверхностью. Теперь она зависла. На нее действуют две силы - сила притяжения и сила, создаваемая реактивной тягой. Они равны и направлены в разные стороны, так что импульс ракеты 0. Теперь мы хотим разогнать ракету, чтобы она полетела от Земли. На нее должна действовать сила, равная силе притяжения + Х. Х может быть каким угодно. Если он остается постоянным, т.е. действует все время, то ракета улетит от Земли. И ее движение будет... равноускоренным, согласно закону некого Ньютона. Т.е. не будет никакой ракеты, которая двигается со скорость 100км/ч, которую ты изобрел пару постов назад. Но ракета со скорость 100км/ч может появится. Она появится тогда, когда предварительно разогнав ракету до 100 км/ч, мы уменьшим силу, создаваемую реактивной тягой, и сделаем ее равной силе притяжения. теперь на ракету действуют две силы, равные и направленные в противоположные стороны, и она летит равномерно.

Что случится, если выключить двигатель? Понятное дело, что на ракету будет действовать только сила притяжения. Ее движение станет равнозамедленным, пока набранная скорость в 100Км/ч не упадет до нуля. После этого вектор ускорения поменяет свое направление на противоположное и ракета начнет равноускоренно двигаться в сторону земли, пока не наберет ускорение свободного падения. Ну и не рухнет, в конце концов. Поэтому ракету, которая должна оторваться от земли, разгоняют до скорости, при которой она успеет отдалится на расстояние, на котором (закон обратных квадратов) силой притяжения можно пренебречь(или оно будет уравновешено чем-то другим), учитывая тот факт, что движение станет равнозамедленным из-за силы тяготения. Это и есть космическая скорость.


Теперь рассмотрим ракету, летящую в пространстве вне зоны действия каких-либо сил тяготения. Если ее двигатель будет постоянно работать, то, как подсказывает нам КО, ее движение будет равноускоренным, т.е. скорость будет постоянно нарастать. Опять таки, это вдребезги ломает твою ракету, движущуюся с постоянной скоростью 100 км/ч. Ее просто не может быть при работающем двигателе. Но она опять может появиться, если разогнав ракету до 100км/ч мы выключим двигатель и предоставим ей возможность лететь по инерции, когда никакие силы на нее не действуют.

Это в реальном мире.

Теперь перейдем к миру евы. Что будет в еве, если разогнав ракету до 100 км/ч в пространстве мы выключим двигатель? Она остановится. Т.е. на нее действует сила, направленная в противоположную движению сторону. Это и есть та самая "сила сопротивления/трения жидкого вакуума". Поскольку ракета в еве летит равноускоренно только до определенной скорости, потом ее движение становится равномерным(с постоянной скоростью), то можно смело сказать, что на нее действует сила, равная силе реактивной(или какой-то там еще фантастической, не помню из бэкстори) тяги. Но. Эта же сила действует на ракету в еве и вблизи планеты. Т.е. по идее вблизи планеты на ракету действует как "сила сопротивления жидкого вакуума", так и сила притяжения. Но, как ни странно, вблизи планеты ракета все так же движется с той же самой скоростью при той же самой силе тяги. Т.е. если разогнав ракету до 100 км/ч мы уравновесим "силу сопротивления жидкого вакуума" силой двигателя, то ракета продолжит лететь равномерно, ее движение не станет равнозамедленным, как должно было бы быть. Это может значить только одно - силы тяжести вблизи планет нет. Поэтому само понятие космической скорости абсурдно, оно стремится к нулю из-за отсутствия притяжения.

Иди учи физику. Хотя бы на школьном уровне, неуч. (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 04 September 2012 - 13:59

  • 1

#67
Sataris

Sataris

    Махровый Карибай

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 983 сообщений
129
  • EVE Ingame:Kain XII
  • Client:Eng

Странно, что кто-то, достаточно взрослый, вместо того, чтобы просто написать "ну да, мой косяк", начинает юлить и требовать пруфов. Ну да ладно:

В реальном полете после отключения двигателей ракета обладает некоторой скоростью (и, соответственно, некоторой энергией), при этом на нее действует только сила земного притяжения, которая тянет эту ракету к земле. Кстати, если интересно, космические скорости - горизонтальные, то есть это скорости движения по касательной к планете.

В случае Евы - действует сила притяжения планеты, и сила, развиваемая движками. Если сила, развиваемая движками, больше, чем сила притяжения - корабль будет двигаться туда, куда направлен вектор этой силы.


Остаточную кинетическую силу, приложенную на ракету после полного сгорания топлива, позабыл?
Если бы на ракету после отключения двигателей сгорания топлива действовала только сила притяжения небесного тела то она бы в ту же секунду остановилась и упала (в атмосфере). Сколько она пролетит без реактивной тяги геренируемой сгоранием топлива это уже второй вопрос, но что что пролетит это однозначно.

Сообщение отредактировал Sataris: 04 September 2012 - 14:10

  • 0
Если залезть Naglfarом в Лардж мобилку то можно притворится ПОСом © LazaruS
Если Стелла алени, то РА овощи © Сaptain Obvious
Буст гибридов... помним, скорбим. Качаем другие расы © Tesseya
Реды и Дичи ситы - они платят Пандемикам за клайм. © I_gor

#68
Hlad

Hlad

    победив дракона, сам становишься драконом

  • EVE-RU Team
  • 33589 сообщений
13415
  • EVE Ingame:Mdaemon
  • Corp:Very Industrial Corp
  • Ally:X.I.X
  • Client:Eng

...

Пепе, теперь ты фейлишь, но уже на уровне понимания прочитанного. Покажи мне место, в котором я утверждаю, что двигатели постоянно прилагают одно и то же усилие в одном и том же направлении (именно от этого утверждения отталкивается твоя стена текста)? Более того, я писал прямо противоположное:

Каг бэ при полете в космосе на тело действует куча сил (притяжение планет, звезд и т.д.)
Будем считать, что Евовские движки как раз обеспечивают постоянство заданной скорости невзирая на эти силы

Почему-то все считают, что если есть физическая возможность развить бесконечную скорость - то она должна быть реализована, не допуская, что максимальная скорость может быть ограничена, например, софтом управляющего компьютера корабля

Остаточную кинетическую силу

Кинетическая сила - это :facepalm:

Если бы на ракету после отключения двигателей сгорания топлива действовала только сила притяжения небесного тела то она бы незамедлительно остановилась и упала (в атмосфере).

А она и падает. Но так, как ракета летит очень быстро по касательной к земле (вспомним, что космические скорости - "горизонтальные") - из-за кривизны земли она падает ровно настолько же, насколько поверхность "уходит" из под нее. Поэтому ракета и не сталкивается с землей.
  • 0

#69
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

Пепе, теперь ты фейлишь, но уже на уровне понимания прочитанного.

Т.е. фейла с пониманием физики уже нет или все еще есть? Давай решим сначала этот вопрос, прежде чем переходить ко второму.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 04 September 2012 - 14:17

  • 0

#70
Sataris

Sataris

    Махровый Карибай

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 983 сообщений
129
  • EVE Ingame:Kain XII
  • Client:Eng

Кинетическая сила - это :facepalm:


А она и падает. Но так, как ракета летит очень быстро по касательной к земле (вспомним, что космические скорости - "горизонтальные") - из-за кривизны земли она падает ровно настолько же, насколько поверхность "уходит" из под нее. Поэтому ракета и не сталкивается с землей.


Ты когда камень бросаешь то он что после того как оторвется от твоей руки сразу падает?
Двигатель прикладывает на тело кинетическую силу ускоряет его в пространстве, после того как двигатель перестает действовать на тело по тем или иным причинам, кинетическая енергия начинает уменьшатся и собственно количество кинетической енергии которое осталось после прекращения действия ускорения со стороны движка, называют "остаточной".

Блин пишешь чепуху ну в самом деле. Пепе же тебе все доходчиво расписал, трудно что ли вдумчиво прочитать?

Сообщение отредактировал Sataris: 04 September 2012 - 14:24

  • 0
Если залезть Naglfarом в Лардж мобилку то можно притворится ПОСом © LazaruS
Если Стелла алени, то РА овощи © Сaptain Obvious
Буст гибридов... помним, скорбим. Качаем другие расы © Tesseya
Реды и Дичи ситы - они платят Пандемикам за клайм. © I_gor

#71
lorage

lorage

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4105 сообщений
426
  • EVE Ingame:Elvesto
  • Corp:IRIS Covenant
  • Client:Eng
Такая жесть, Хлад пока что тут производит впечатление единственного человека который изучал физику не только в школе. Пепелац путаешь еще первую вторую и третью космические скорости, то про вторую говоришь, а потом выясняется что про первую. Вторая космическая скорость вообще выводится из закона сохранения энергии, считается потенциальная энергия на бесконечном растояни от Земли, и если придать телу кинетическую энергию больше этой, то вот тебе и вторая космическая. Соот-но то же самое с Солнцем будет третья космическая. Сатарис вообще отжигаешь, про центробежную силу не слышал?
  • 0

#72
sannikoff

sannikoff

    #普京是个大暖男#

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9414 сообщений
2107
  • EVE Ingame:sannikoff
  • EVE Alt:sold
  • Corp:offline
  • Ally:IRL
  • Channel:Real Life
  • Client:Eng
Пепелац, не надо это слишком сложно для детей. Если их спросить как ракета маневрирует в космосе они ведь аэродинамику вспомнят.
  • 1

#73
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

Такая жесть, Хлад пока что тут производит впечатление единственного человека который изучал физику не только в школе. Пепелац путаешь еще первую вторую и третью космические скорости, то про вторую говоришь, а потом выясняется что про первую. Вторая космическая скорость вообще выводится из закона сохранения энергии, считается потенциальная энергия на бесконечном растояни от Земли, и если придать телу кинетическую энергию больше этой, то вот тебе и вторая космическая. Соот-но то же самое с Солнцем будет третья космическая. Сатарис вообще отжигаешь, про центробежную силу не слышал?

Я, собственно, убрал понятия первой/второй/третьей не случайно. Какая разница, что высчитывать, если к еве оно не применимо?
  • 0

#74
sannikoff

sannikoff

    #普京是个大暖男#

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9414 сообщений
2107
  • EVE Ingame:sannikoff
  • EVE Alt:sold
  • Corp:offline
  • Ally:IRL
  • Channel:Real Life
  • Client:Eng

Ты когда камень бросаешь то он что после того как оторвется от твоей руки сразу падает?
Двигатель прикладывает на тело кинетическую силу ускоряет его в пространстве, после того как двигатель перестает действовать на тело по тем или иным причинам, кинетическая енергия начинает уменьшатся и собственно количество кинетической енергии которое осталось после прекращения действия ускорения со стороны движка, называют "остаточной".

Блин пишешь чепуху ну в самом деле. Пепе же тебе все доходчиво расписал, трудно что ли вдумчиво прочитать?

На самом деле ты бред пишешь. Пепелац и хлад рассуждают о прозводной второго порядка от расстояния, и силе взаимодействия (причем то что расписал пепелац это классическая механика. Ты же пишешь об энергии что никак не применимо.
Пепелац называл бы скорость первой космической как это принято.
  • 0

#75
lorage

lorage

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4105 сообщений
426
  • EVE Ingame:Elvesto
  • Corp:IRIS Covenant
  • Client:Eng

Я, собственно, убрал понятия первой/второй/третьей не случайно. Какая разница, что высчитывать, если к еве оно не применимо?


Ну у тебя две трети поста про реальный мир. Про мир ЕВЕ рассуждать вообще смысла нет т.к. как ты только что доказал никакой силы (в том числе гравитации) тела друг на друга не оказывают, тем не менее все планеты "вращаются" вокруг Солнца, что не возможно в такой предпосылке.
  • 0

#76
Sataris

Sataris

    Махровый Карибай

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 983 сообщений
129
  • EVE Ingame:Kain XII
  • Client:Eng

На самом деле ты бред пишешь. Пепелац и хлад рассуждают о прозводной второго порядка от расстояния, и силе взаимодействия (причем то что расписал пепелац это классическая механика. Ты же пишешь об энергии что никак не применимо.
Пепелац называл бы скорость первой космической как это принято.


Немного не по теме - согласен, но не бред. Просто показалось, что хлад пренебрег кинетической енергией заложенной импульсом в тело без которой не возможена была бы ни первая ни вторая космическиая скорость.

Ну у тебя две трети поста про реальный мир. Про мир ЕВЕ рассуждать вообще смысла нет т.к. как ты только что доказал никакой силы (в том числе гравитации) тела друг на друга не оказывают, тем не менее все планеты "вращаются" вокруг Солнца, что не возможно в такой предпосылке.


А они вращаются? :blink:
Как по мне стоят в точках, в которых их воткнули Боги разрабы.
  • 0
Если залезть Naglfarом в Лардж мобилку то можно притворится ПОСом © LazaruS
Если Стелла алени, то РА овощи © Сaptain Obvious
Буст гибридов... помним, скорбим. Качаем другие расы © Tesseya
Реды и Дичи ситы - они платят Пандемикам за клайм. © I_gor

#77
lorage

lorage

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4105 сообщений
426
  • EVE Ingame:Elvesto
  • Corp:IRIS Covenant
  • Client:Eng

А они вращаются? :blink:
Как по мне стоят в точках, в которых их воткнули Боги разрабы.


Да, вращаются. Говорят были времена когда они реально вращались, а сейчас об этом можно только судить по силуэтам орбит, которые нам рисует звездная карта.
  • 0

#78
Hlad

Hlad

    победив дракона, сам становишься драконом

  • EVE-RU Team
  • 33589 сообщений
13415
  • EVE Ingame:Mdaemon
  • Corp:Very Industrial Corp
  • Ally:X.I.X
  • Client:Eng

Т.е. фейла с пониманием физики уже нет или все еще есть? Давай решим сначала этот вопрос, прежде чем переходить ко второму.

Фейла с пониманием физики у меня нет - читай внимательнее. А вот у тебя, с предложениями посчитать космические скорости - есть.
  • 0

#79
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng

Ну у тебя две трети поста про реальный мир.

И где я там путаю первую, вторую и третью?
  • 0

#80
Sataris

Sataris

    Махровый Карибай

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 983 сообщений
129
  • EVE Ingame:Kain XII
  • Client:Eng

Да, вращаются. Говорят были времена когда они реально вращались, а сейчас об этом можно только судить по силуэтам орбит, которые нам рисует звездная карта.


Ну тогда значит вращались они явно не от силы гравитации Солнца, а скорее от того что их пнули Боги разрабы. Вот они и вращались пока не остановились от трения об жидкий вакуум :troll:
  • 0
Если залезть Naglfarом в Лардж мобилку то можно притворится ПОСом © LazaruS
Если Стелла алени, то РА овощи © Сaptain Obvious
Буст гибридов... помним, скорбим. Качаем другие расы © Tesseya
Реды и Дичи ситы - они платят Пандемикам за клайм. © I_gor




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users