169 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Если и будут реальные пилоты рулить файтерами - то пусть это будут файтеры, которые были куплены на деньги сидящих за рулем. Ибо, как уже сказали, обидно кому-то там отдавать свои миллионы исков
Но я за то, чтобы вместо файтеров использовались обычные фриги/крузаки (со всеми вариациями), а в каре было определенное количество док-слотов.

[Znec]

Хм..... немного отвлечемся?....

Все наверно обратили внимание на недавнюю акцию ССП по поводу "Купи второй акк дешевле","попробуй как прикольно играть альтом!!!" и в 2 окна.. и т.п....... Ну суть понятна....

При том, что мы слышим уверения, что "нам - ССП - невыгодно раздувать число подписчиков.." и.т.п..

Также все наверно обратили внимание на рост пикового кол-ва игроков......год назад 25-30 тыс --о каждой новой тысяче пика сообщалось в блоге..... Сейчас 36-38тыс.онлайн в прайм-тайм это норма....

Теперь посмотрим на это предложение с точки зрения кол-ва подписчиков. Сколько есть сейчас соло-кап-пелотов??? Конечно у них есть сокорп. и может даже альты с маячками......НО если он не сможет играть СОЛО на кариере..... его вынуждают иметь всего-навсего ЕЩЕ двух альтов для того чтобы он мог КАК РАНЬШЕ делать дамаг пачкой файтеров.... ( и не важно хантит ли он в нулях или делает нубоплексы тамже или еще что-то, например миссии 5ур).....

Да, таких пилотов 2-4% от общего числа кароводов.....но их есть и их много..... Учитывая ту пачку, которые качаются палюбэ на кериер, чтобы потом пересесть со своего Равена на Химеру =)....

ССП получит пару сотен новых подписчиков и все.....а это стабильный прирост РЛ-денежных поступлений...

И вообще в последнее время все нововвведения направлены на "развлекалово" и интерес играющих а не на их комфорт.... Получите новый шмот и кораблики, а вот с лагами и тп. не решается..


PS/ может то что написал и бред, но как и любой бред он вписываается в рамки разумных доводов =)))

[Oloth Teken'duis]

читаю и ржу
во время 2 мировой войны надводный флот был практически беспомощный против авиации. это было доказано японцами над американцами, а потом американцами надо японцами. на тему "Ямато", не надо думать, это его сломили быстро, корабль был посажен на мель и отбивался довольно долго. в современное время, на любом корабле есть средства противовоздушной обороны новых поколений и вряд ли кому то захочется подлететь к тому же авианосцу на растояние запуска таких систем, будь это ракеты или что то еще. хотя тот же гарпун или молот завалит любой шип в море, без особых проблем.

короче мы не в море
реально я тоже не вижу смысла нерфить капитал шипи, не видел их в бою, но если человек не хочет летать в ганге почему его лишают права летать на кап шипах?

вопрос: может эта идея возникла после думс дея на тест сервере?

[Yakez]

Если и будут реальные пилоты рулить файтерами - то пусть это будут файтеры, которые были куплены на деньги сидящих за рулем. Ибо, как уже сказали, обидно кому-то там отдавать свои миллионы исков

Хм, если ты хочешь пвп, нормального пвп в составе флота/ганга, то ты просто обязан доверять ближнему своему, своим собратьям по оружию. Ты должен четко осозновать, что раздокав свой шип сейчас, через час он может уже не задокается, а превратится в звездную пыль по тем или иным причинам, зависящим не только от тебя, но и от командира и твоих соганговцев. Если судьба файтеров будет в руках не пилота кариера, то это по-моему только уменьшит количество желающих сесть на кариер и сделает определенное количество тех, кто захочет с цептора потом пересесть в файтер, а не тупо качаться на кэпиталы, чтобы участвовать во флит зарубах

Сообщение отредактировал Yakez: 22 October 2007 - 9:15

[Jager]

Моя ИМХА по модификации каров как саппорта прежде всего:
1) сами кары файтерами рулить не могут, ток дронами, и то для самообороны. Запуск дронов не зависит от запуска файтеров, т.е. стандартные 5 дронов, и можно даже им отдельный дронбей и разделить окошки управления файтерами и дронами
2) достаточно сложно с точки зрения игровой механики, но всеж - файтеров собрать в винги, и дать нормальный контроль за файтерами тому, к кому они приписаны, но опять же управление сразу всем вингом а не по-отдельности. (т.е. чтобы пилот интера мог сам послать файтеры назад на кар, обратно их вернуть и повторить еще разок )
3) Винги не менее 3х файтеров, все одного типа, и не более 3х вингов (для мазеров 5)
4) Дрон контрол юнитам дать +1 винг помимо +1 файтера.
Сабж

[zumlin]

и еще 5 копеек...

ИМХО - при оценке кораблей стоит чаще оглядываться на реальность - в реальности уже все оптимизированно.

1. Что такое карриер / мамашип?
Это авианосец? Отлично - так пускай он будет авианосцем. Карриер - это легки авианосец. Он несет 20-30 файтеров и контролировать может их всех сразу. Он не имеет РЭБ. Вообще не имеет. Никто никого не чинит/лечит.
Мамашип - то же авианосец. НО - у него 50-80 файеторв, которые также действую одновременно. И РЭБ он тоже не умеет. Но и имуннитета к РЭБ он не имеет. Он медленее карриера, тоще и дороже. + он может нести тяжелые файтеры - это аналоги БК с 6-8 круизными лаунчарами. Его стоимость - 0.8 от стоимости титана.
Побочный вопрос - "а как же лаги?". А если ССР хотели бороться с лагами - то так и надо было говорить - "мы нерфим карриеры из-за лагов" и не притягивать сюда геймплей и убермощь карриеров.

2. Вопрос - "а как же корабли поддержки?"
Корабли поддержки должны быть. Они должны быть введены в игру. У них целая одна пушка (medium). Они жутко толстые. Они медленные. НО - на них встают 8 транпортеров шилда/армора/капы. Они имеют ангар. Они имеют клонилку. Они имею офигенный карго + с точки зрения кораблей соединения он выглядит как корп.ангар. У них +200% к эффективности транспортеров. У них есть jump drive. Вот это - корабль поддержки.

3. Вопрос - "а как же - теперь мамашип не имеет иммунитета к РЭБ? так он же труп!"
Не имеет. И никто иметь не должен. НО - чем мощнее корабль, тем сильнее его надо глушить/стопорить/не давать уйти в варп. Странная ведь картина получается - подлетает истребитель, кидает сеть - и мамашип теряет скорость в десятках процентов! В реальности - подплывает катер к атомному авианосцу - и пихая его в бок сниждает его скорость на 30% - этж смех! По идеи - чтобы таклить мамшип/карриер/титан - нужен как минимум БШ. Причем профильный - с бонусами, с недешевыми модулями. И не один. И никаких баблов - чтобы не дать варпнуться мамашипу надо поставить не менее 4 ларджовых баблов. И все - баланс на месте.

4. насчет титанов:
А вот с титанами получилось интереснее. Если ССР хотели сделать из них корабль поддержки - то зачем ДД? Если есть ДД и это не корабль поддержки - то он слишком слаб.
ИМХО - лучше разделить. Пускай будет капитал суппорт, как описано выше и мамалинкор - бог войны. У него нет клоникли, у него ангар на 5 легких файтеров, он медленный - НО - у него есть ДД (пускай даже редко пыхающий) + у него есть еще 7 слотов на Капитал пушки/ракетницы, на которые у него должны быть нехилые бонусы. Этакий мегадред с ДД.

5. можно сделать аналог москитного флота:
разновидность крейсеров, которые могут иметь 3-4 Капитал ракетницы с ограничениями:
- в каждой ракетнице - не более одной ракеты
- перезарядка вне станции/корабля поддержки невозможна
Такой крейсер будет требовать дополнительных скилов - НО - он даст еще одну возможность, как можно завалить титан.
Хотя конечно - у титана есть ДД (но раз в час), у мамашипа есть файтеры (но крейсера не одни и их много)... вообщем - очередная разновидность боев.

И главное - большая часть баланса таких кораблей уже просчитана - есть реальные прототипы. + появление концепции москитного флота (или она уже есть и 50 крейсеров з-авалили титан? )

P.S.
Естественно это ИМХО, ИМХО человека, которые имет ничтожный опыт ПвП, но много читал форум и книжек про изменение стратегий в ВМС. Так что, велик процент, что я где-то неправ...

[Jager]

Не, при выпуске 80 файтеров с пары-тройки мазеров + кары сервак ляжет надолго...
А вот хеви бомберы с цитадель ланчерами это хорошая идея... Можно на базе тир2 БК =)

[Der Nachtmahr]

Кто-нить становился свидетелем того как систему перекрывали ларджевыми мобилами и там ставновился капфлот в 50 кар с выпущенными файтерами?
Или как тебя на андоке агрит бк, а потом по цинке прыгает 5ок кар(5 тыщ дпс)?

Сообщение отредактировал Der Nachtmahr: 22 October 2007 - 10:09

[zumlin]

Не, при выпуске 80 файтеров с пары-тройки мазеров + кары сервак ляжет надолго...
А вот хеви бомберы с цитадель ланчерами это хорошая идея... Можно на базе тир2 БК =)

насчет укладки сервера:
1. не - с 2-3 мазеров - это 160-240 файтеров
2. ССР пора всеже что-то делать со своим кластером - если я правильно понимаю - они уже сделали зачатки системы, когда динамически обсчет происходящего в системе начинает вести не 1 узел, а столько узлов, сколько балансирующий сервер выделит - в ущерб соседним системам. По идеи - я бы на их вести ввел бы пул резервных серверов + варианты упрощенного обсчета полета файтеров + внедрил бы платы с мат.процессорами (если у них затык именно в математике) + ввел бы систему, которая бы позволяла высвобождать слабонагруженные ноды (типа - копали 3-4 майнера скордит - и тут им сказали - ЛАГИ! - ибо в 70 джампах сошлись в битве 20 мамашипов, 5 титанов и 1500 БШ с мелочью).
Ну да это так - общие рассуждения...

насчет хеви бомбера - главное в нем - это одноразовость пуска и бонусы на пуск. То есть - это полусмертник, умеющий один залп на борту - но этот залп соразмерен (или мощнее) залпа дреда.

[Xaosnik]

на что будет способен авианосец с 5ю файтерами/дронами ?
как самостоятельная единица он исчезнет

Изначально бредовой идеей было делать из карриера/мамки самостоятельную единицу. Поэтому от того что это исправят только появится логика наконец.

Просто для примера - вы представляете себе авианосец плывущий в гордом одиночестве по океану? Это же бред и худший кошмар пентагоновских дядек. Большой и сильный корабль болжен быть уязвимым без саппорта (противолодочных кораблей, кораблей с ПВО/ПРО Аегис, ракетных кораблей). В принципе подобным нововведением разработчики просто попытаются вернуть игре минимальную логику.
Хотя нерфом я бы это особо не назвал, пусть мазер берёт в ганг 5 человек хоть на чём и будет ему беспредельное счастье в гейт кемпе с 10 интерами

У кого родилась жабья мысль "у него нет мазера поэтому от так пишет" сразу ПНХ. Просто подумайте.
ЗЫ да, у меня нет мазера

Сообщение отредактировал Xaosnik: 22 October 2007 - 10:28

[Mirosya]

Я б карриерам дал бы бонусы как коммандам - пускай висят и линками работают.. Хотя тогда нафиг комманд шипы? 

дык они и так линки могут юзать наравне с бк и командами - в чем проблема-то?

[Pirat]

Если развивать тему кэрриеров с пилотами-людьми. Основной минус это то, что пилот кэрриера окажется в стороне. Как вариант он мог бы вылетать вместе с толпой, которую доставил к месту боя, а кэрриер выводился бы дополнительной панелькой управления.

[Boris Ischenko]

+1 "файтером рулит живой пилот"
Всегдя хотелось полетать с эдакого "tiger's claw"

[Hedge]

Только вы это не здесь пишите, а на оффе

[mandrain]

Ганг из чисто БШ обладает приблизительно нулевой эффективностью. Он сможет поймать максимум пос без дикторско-таклерской мелочи. И вообще ничего не сможет сделать против ганга электронщиков численностью раз в 5 меньшего(ну гипотетическая ситуация). Тоже касается и ганга из чисто БК. Ганг из чисто мелочи сможет поймать любую цель, но у него будут проблем с дамагом и эффективность возрастет при наличии чисто дамаггера в ганге. И так можно продолжать до бесконечности. Так что все это в еве давно уже реализовано.

Кто-то писал что нет места в кепиталбитвах разной мелочи. Это тоже неправда. Почитайте отчет Туга о убийстве титана мерков. Там 3 корабля сыграли ключевю роль в операции: ковер, диктор, и танкованный под ДД диктор. Все остальное было делом техники.

а я бы гипотетически поставил бы на 100 БШ, чем на 20 "электронциков"

[Himmi]

дык они и так линки могут юзать наравне с бк и командами - в чем проблема-то?

я имел в виду какие-нибуть бонусы к самим модулям ну там 5% к эффективности за лвл карриера.. хотя это тоже слишком

[farharm]

в результате дискуссии появилось несколько весьма интересных мыслей:
1) про фон реликтового излучения, который не позволяет собирать большие ганги из больших кораблей, логичное продолжение всеми в ССП любимой задачи о ранце.
2) мазер как прыгающий док для людей вместе с их кораблями, не в том виде как сейчас, а именно док, из которого можно вылететь и сразу в бой, сбили, яйком в мазер, пересел, опять вылетел и так далее.
3) мазер как прыгающий док для людей, но люди садяться в файтер и управляют сквадом файтеров, причем все файтеры в скваде одинаковые и поди разберись в каком из них пилот.

вроде ничего не забыл.
может кто-то возьмет на себя труд перевести это на английский и запостить туда куда надо?

[gobobo]

Эээээйййй... Вы чего??? Где эта вы видели соло-кариер? Скажите систему - я его убью... Они очень уязвимы... Даже ОЧЕНЬ...

Мазер, да. Но на то он и стоит 30 милиардов. И то при грамотной организации убивается в 30 батлов - а в наше время это не редкость... Так что ы...

Нерфить... Ага, конечно... Фигушки.... А вот с лагами от файтеров пусть чонить делают...

[Альфа]

а я бы гипотетически поставил бы на 100 БШ, чем на 20 "электронциков"

Абсолютно согласен. Мосье Мамай, вы хоть раз пробовали распределить цели 4-8 скорпионов по гангу врага 50+ батлов, так, чтобы они все джамили разные цели?

[farharm]

в случае 4х на каждый скорпион поставить джамеры одной рассы
в случае 8ми каждые два с джамерами одной расы сортируют овервью например по типам шипов и один джамит с начала списка другой с конца.

пс
больно не бейте, теоретик я.

Сообщение отредактировал farharm: 22 October 2007 - 12:39