117 ответов в теме

[zac]

В Еве у игроков единственная цель - получить удовольствие от игры. Прикидываться другом и обмануть доверие живых людей, а не неких виртуальных чаров, и прикрыться каким-то отыгрышом роли нельзя. Нет в Еве такой цели, которая могла бы оправдать банальную подлость.

бред имхо
зачем во всех действиях других людей искать какие-то мотивы и подоплёку?
захотели - сделали, просто так, for fun.
кстати о птичках... а вот если вам, уважаемый, каким-то образом получится своего альта "пристроить" куда-нить в рейкоку и в корпангаре каким-то мифически образом окажутся в свободном доступе десятки т2 бпо, например, Вы, борцы с иноземными захватчиками и бобовской чумой(с), неужели не возьмёте оттуда всё, дабы усилить свою корпу/алльянс и постебаться над врагами?

[Kratrock]

А можно пару вопросов?

1) Если в некой классической РПГ человек играет классом Rouge/Thief и крадет у других игроков добро, является ли он вором/нехорошим человеком в реальной жизни?

2) Если в некой (а посути в любой) РПГ кто-то крадет аккаунт другого, крадет все ценности на нем. Является ли этот игрок вором/нехорошим человеком?

Вопросы немного риторические, но по моему разница очевидна, хотя результат может быть один и тот же.

[Marshal]

Я не предлагаю банить за воровство, поскольку это незапрещенное действие. Однако высказать свое отношение могу, не правда ли?

Высказывать отношение можно с разной степенью безапелляционности (не уверен, что правильно написал такое умное слово, но оно мне очень нравится, да) и эта степень очень хорошо видна, когда читаешь.

За время, которое необходимо потратить на завоевание доверия, вражеских кораблей можно убить гораздо больше.

Ты так считаешь, ещё 5 человек так считают, ещё 5 не считают - какое право вы имеете называть несогласных "крысами", "ублюдками", "задротами в реале" и прочее?

Закрываешь корпангар от всех, если ты СЕО. И выдаешь девайсы оттуда только сам. Приятно играть в таких условиях?

На каждую хитрую жопу с резбой найдётся свой болт с обратной. Кто мешает играть в контрразведчика? Зря что ли "встречи пилотов в реале" и прочие вещи для идентификации, тесты и прочая мишура? Поэтому большинство людей и выбирает простое "пиу-пиу", а не управление корпой или альянсом. Каждый выбирает ношу по плечу.

[zanber]

Я не предлагаю банить за воровство, поскольку это незапрещенное действие. Однако высказать свое отношение могу, не правда ли?

1) Мне не нравится подобный вид деятельности.
2) Да они *** все **** обманули доверие *******!

Отнесите своё "высказанное отношение" к одной из вышеназванных групп и тогда поймёте о чём я говорил.

Если ты являешься СЕО корпорации - ты лично отвечаешь за те ассеты, которые принадлежат корпорации. И если ты выдал права человеку, который на поверку оказался диверсантом - это его вина что он такой вай-вай нехороший или всё-таки вина СЕО в том, что он ошибся в своих суждениях и, соответственно, его заставили заплатить за эту ошибку?

Сообщение отредактировал zanber: 25 October 2007 - 17:00

[braven]

А еще есть такое мнение, думаю многие с ним согласятся...

Шпионаж и "теракты" используются когда нет других методов воздействия, а значит противник боится и не справляется.

Приплетание отыгрыша тут вовсе не к чему, ибо входишь в доверие ты как личность, а воруешь виртуальные пиксели.
Хрен с ними с пикселямя, но вот обманутое доверие это вещь посерьезнее, и как уже говорилось нет в еве такой цели которая стоила бы этого.

[DoC]

бред имхо
зачем во всех действиях других людей искать какие-то мотивы и подоплёку?
захотели - сделали, просто так, for fun.

"Просто так" или for fun?
Скорее for fun, я думаю, потому что иначе сложно обьяснить целенаправленность. Ловите фан от предательства? Ваше право. Оценка ваших методов - мое право.
Действий без мотивов не бывает.

кстати о птичках... а вот если вам, уважаемый, каким-то образом получится своего альта "пристроить" куда-нить в рейкоку и в корпангаре каким-то мифически образом окажутся в свободном доступе десятки т2 бпо, например, Вы, борцы с иноземными захватчиками и бобовской чумой(с), неужели не возьмёте оттуда всё, дабы усилить свою корпу/алльянс и постебаться над врагами?   

У меня нет желания этим заниматься. К примеру, ХБ для меня тоже минусы - однако я и к вам не внедрился, как видишь. И не потому, что это невозможно. В любую корпу может проникнуть вор, говорю это как рекрутер с 4-х летним стажем)

[zanber]

А еще есть такое мнение, думаю многие с ним согласятся...

Шпионаж и "теракты" используются когда нет других методов воздействия, а значит противник боится и не справляется.

А еще есть такое мнение и куда больше народу с ним согласятся...

Шпионаж и "теракты" нередко используются ДО любых силовых решений проблем. Особенно в реале. Поскольку профилактика проблем значительно эффективнее решения появившейся проблемы, кроме того вовремя слитая информация стоит намного больше чем пара-тройка унесённых корпангаров.

Приплетание отыгрыша тут вовсе не к чему, ибо входишь в доверие ты как личность, а воруешь виртуальные пиксели.
Хрен с ними с пикселямя, но вот обманутое доверие это вещь посерьезнее, и как уже говорилось нет в еве такой цели которая стоила бы этого.

"Доверие", уважаемый, вещь эфемерная. И стоит его потеря чего-либо только в том случае если это самое доверие от этих вот людей для тебя представляет какую-либо ценность. А те люди, для которых оно является ценностью обычно его не предают.

Сообщение отредактировал zanber: 25 October 2007 - 17:14

[DoC]

Ты так считаешь, ещё 5 человек так считают, ещё 5 не считают - какое право вы имеете называть несогласных "крысами", "ублюдками", "задротами в реале" и прочее?

Я не использую термин "крыса" и подобные ему. Я использую термин "вор". Право мне на это дает тот факт, что ворует только вор)

На каждую хитрую жопу с резбой найдётся свой болт с обратной. Кто мешает играть в контрразведчика? Зря что ли "встречи пилотов в реале" и прочие вещи для идентификации, тесты и прочая мишура?

Встречи в реале людей из моей корпы происходят не ради теста или идентификации, а потому что нам приятно провести время вместе. Удивлюсь, если узнаю что ХБ встречаются только ради проверок друг друга)

Если ты являешься СЕО корпорации - ты лично отвечаешь за те ассеты, которые принадлежат корпорации. И если ты выдал права человеку, который на поверку оказался диверсантом - это его вина что он такой вай-вай нехороший или всё-таки вина СЕО в том, что он ошибся в своих суждениях и, соответственно, его заставили заплатить за эту ошибку?

Средствами Евы невозможно проверить чистоту каждого рекрута. Значит, СЕО не может отвечать за все.

Добавлено:

"Доверие", уважаемый, вещь эфемерная. И стоит его потеря чего-либо только в том случае если это самое доверие от этих вот людей для тебя представляет какую-либо ценность. А те люди, для которых оно является ценностью обычно его не предают. 

Для тебя чего-нибудь стоит уважение партнера по игре? Неважно, в какой игре.
Начни с ответа на этот вопрос.

Сообщение отредактировал DoC: 25 October 2007 - 17:34

[zac]

"Просто так" или for fun?
Скорее for fun, я думаю, потому что иначе сложно обьяснить целенаправленность. Ловите фан от предательства? Ваше право. Оценка ваших методов - мое право.
Действий без мотивов не бывает.

ок ладно
тогда ещё 1 вопрос: как можно предать тех, на кого тебе априори по хрену? ))

[zanber]

Средствами Евы невозможно проверить чистоту каждого рекрута. Значит, СЕО не может отвечать за все.

Опа. А кто же тогда отвечает за сохранность ассетов? Никто? Ну раз так, то какие претензии к человеку, который их забрал? Если за сохранность вещей никто не отвечает, то значит и ценности они не представляют. Я не обижусь если ко мне в квартиру залезет вор и сопрёт мешок с мусором. Честно.

Но вы меня очевидно не поняли. CEO несёт ответственность априори, т.к. первичной раздачей прав занимается лично он. Недостаток информации не является оправданием.

В реале, знаете-ли, тоже не всё можно проверить. Но по "полной мат.ответственности" почему-то тем не менее взыскивают...

Для тебя его-нибудь стоит уважение партнера по игре? Неважно, в какой игре.
Начни с ответа на этот вопрос.

Я думаю, что стоит начать с ответа на вопрос "могу ли я общаться без перехода на личности". И ответить на этот вопрос стоит вам.

Сообщение отредактировал zanber: 25 October 2007 - 17:29

[DoC]

ок ладно
тогда ещё 1 вопрос: как можно предать тех, на кого тебе априори по хрену? ))

Предательство - обман доверия к тебе. А не обман того, кто тебе небезразличен.

Добавлено:

Но вы меня очевидно не поняли. CEO несёт ответственность априори, т.к. первичной раздачей прав занимается лично он. Недостаток информации не является оправданием.

Выдача прав - кредит доверия. Риск. СЕО ошибся - винить ему некого. Не спорю.

Я думаю, что стоит начать с ответа на вопрос "могу ли я общаться без перехода на личности". И ответить на этот вопрос стоит вам.

Где я допустил некорректный переход на личности?

На вопрос могу ответить заранее. Если мы обсуждаем тему, затрагивающую оценку поступков человека, то переход на личности в любом случае неизбежен, поскольку необходимо знать, какую шкалу моральный ценностей исповедует оппонент.

[zanber]

Где я допустил некорректный переход на личности?

На вопрос могу ответить заранее. Если мы обсуждаем тему, затрагивающую оценку поступков человека, то переход на личности в любом случае неизбежен, поскольку необходимо знать, какую шкалу моральный ценностей исповедует оппонент.

Некорректность заключается в том, что вопрос о моих личных моральных ценностях не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме, поскольку любой человек с достаточно развитым воображением, вполне способен представить себя на месте человека, исповедующего иные жизненные приоритеты и моральные ценности, пусть даже они и не соответствуют его собственным. И также способен говорить о вопросе в целом, не тыкая ни в кого пальцем.

[DoC]

Некорректность заключается в том, что вопрос о моих личных моральных ценностях не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме, поскольку любой человек с достаточно развитым воображением, вполне способен представить себя на месте человека, исповедующего иные жизненные приоритеты и моральные ценности, пусть даже они и не соответствуют его собственным. И также способен говорить о вопросе в целом, не тыкая ни в кого пальцем.

Я могу представить себя на каком угодно месте. Однако если речь идет о моем мнении, то я делаю вывод исходя из своих принципов, не выдуманных. Логично? Тоже самое предполагаю в других. Из этого и родился вопрос о твоем восприятии оппонента в Еве. Предлагаю вернуться к обсуждению темы и закончить оффтоп...

P.S. Кстати, насколько я разбираюсь в этикете, принятом на этом форуме, каждый участник может обращаться к другому на ты. Ты эти правила не разделяешь? Как-то дискомфортно себя чувствую, когда я на "ты", а ко мне на "вы" :р

[zanber]

Я могу представить себя на каком угодно месте. Однако если речь идет о моем мнении, то я делаю вывод исходя из своих принципов, не выдуманных. Логично?

Логично.

Тоже самое предполагаю в других.

А вот это уже напрасно.

Впрочем я отвечу на заданный мне вопрос, раз уж он настолько интересует. Для меня доверие представляет большую ценность. Но тем не менее я избегаю публично обличать и оскорблять людей, не разделяющих мою точку зрения на данный вопрос.

[ChDW]

" Нет в Еве такой цели, которая могла бы оправдать банальную подлость."

а не подлость смартовой мамкой на гейте валить все что движется? или ганкать впятером недельного нуба? по-моему такая же подлость ага...

или развод агентраннера на помощь в миссии когда он вступает в ганг с чаром,
который находится в корпе с оффваром - вот (пост от pooh внизу страницы) http://forum.eve-ru....opic=8994&st=80 человек слил навиравен во фрак фите и над ним посмеялись и одобрили разводчиков - типа "накарибирил на фракционку будь готов с ней растаться" - совсем не подло ага=)

господа пвпшники творящие подлости на своём поле легко себя оправдывают,
а когда их "обыгрывают" в непривычной для них сфере сразу поднимается вой%)))











тут мне пишут, что "обыгрывают" - неправильно слово
если кто-то считает что это не "игровой" момент, тот вполне волен написать петицию по этому поводу, мне тоже будет очень интересно узнать, что думают гмы на этот счет%)

Сообщение отредактировал ChDW: 25 October 2007 - 19:08

[uhm]

Про лоусеки априори известно, что там убить могут, так что это все-таки не совсем то, хотя почти неуязвимые мамки тоже заставляют поморщиться. А "разводил" я лично не люблю так же, если не больше, чем воров.

Кстати, скаммеров все не любят, или тоже есть люди, которые считают, что они "фан" таким образом получают?

[ChDW]

когда даешь доступ в корп ангар то тоже априори известно, что оттуда могут вещи взять, ага?=)


"Кстати, скаммеров все не любят, или тоже есть люди, которые считают, что они "фан" таким образом получают? "

вспомнилась история про парнишку (ник не помню) который еще на заре евы собирал средства на покупку бпо на баттлшип, а потом подписчиков кинул.
он вроде ради фана это делал, а все бабло полученное на разводе отдал первому встречному нубу в белте...

Сообщение отредактировал ChDW: 25 October 2007 - 18:48

[Marshal]

Я не использую термин "крыса" и подобные ему. Я использую термин "вор". Право мне на это дает тот факт, что ворует только вор)

Ок. Только один вопрос: у тебя на компьютере стоит исключительно лицензионное ПО?

Средствами Евы невозможно проверить чистоту каждого рекрута. Значит, СЕО не может отвечать за все.

Значит такой СЕО просто слаб для такой игры или для такой должности... выбирай любой вариант

Добавлено:
Для тебя чего-нибудь стоит уважение партнера по игре? Неважно, в какой игре.
Начни с ответа на этот вопрос.

Я не еврей, но отвечу вопросом на вопрос: зачем ты ломаешь игру, когда лезешь в неё с жизненными принципами и определениями? Живу я и так большую часть времени, уважаю или презираю людей вокруг меня. Живых людей. В игре есть "персы", манекены и мне абсолютно всё равно что происходит в игре. Если же тебя так задевает виртуальность, если любой проигрыш в пиксельном мире - это как корова в реальности, то извнини, но тебе надо к психиатору. К хорошему, причём. Я знаю очень многих людей, которые не играют в онлайновые игры - потому что там нельзя сделать "Save/Load" и это их безмерно расстраивает. Если тебя что-то расстраивает - не лезь в это, вот и всё.

Be simple stay cool, как говорили древние греки.

Сообщение отредактировал Marshal: 25 October 2007 - 21:57

[DoC]

Ок. Только один вопрос: у тебя на компьютере стоит исключительно лицензионное ПО?
Значит такой СЕО просто слаб для такой игры или для такой должности... выбирай любой вариант
Я не еврей, но отвечу вопросом на вопрос: зачем ты ломаешь игру, когда лезешь в неё с жизненными принципами и определениями? Живу я и так большую часть времени, уважаю или презираю людей вокруг меня. Живых людей. В игре есть "персы", манекены и мне абсолютно всё равно что происходит в игре. Если же тебя так задевает виртуальность, если любой проигрыш в пиксельном мире - это как корова в реальности, то извнини, но тебе надо к психиатору. К хорошему, причём. Я знаю очень многих людей, которые не играют в онлайновые игры - потому что там нельзя сделать "Save/Load" и это их безмерно расстраивает. Если тебя что-то расстраивает - не лезь в это, вот и всё.

Be simple stay cool, как говорили древние греки.

Я не ломаю игру. Я предлагаю задуматься, где заканчивается отыгрыш роли и начинается обход правил.
Или тебе покажется нормальным, что один партнер в шахматах во время игры воткнет пешку в глаз оппонента и поставит тому мат, пока тот будет отходить?

За виртуальным персами стоят живые люди. И ты играешь не с манекенами, хоть чувство изолированности видимо заставляет тебя это забывать.

Меня расстраивают факты воровства и предательства и я этим не занимаюсь.

Собственно, я и напоминаю, что это игра, а ввод альта в корпорацию - не игровой метод, по сути.

Да, на компе у меня стоит исключительно лицензионное ПО или freeware.

[Mamay]

.........хоть чувство изолированности видимо заставляет тебя это забывать.

....

не изолированности, а безнаказанности