367 ответов в теме

[Skwiz]

Уже писали в соседней теме...
Вписываешь целую часть, потом крутишь колесо мыши, не надо вбивать никаких запятых, фсе давно придумано.

Камрад, покрути у сотни-другой ордеров колесико, я на тебя посмотрю.
з.ы. Причем тут гмы? Обычный косяк пользователя - нехрен клацать быстро ентером.

[Joody]

Камрад, покрути у сотни-другой ордеров колесико, я на тебя посмотрю.
з.ы. Причем тут гмы? Обычный косяк пользователя - нехрен клацать быстро ентером.

Камрадша...
Ну ваапще-то колесо крутить много проще, чем кнопики клацать, или у вас Mouse Interfacing не прокачен?

[Skwiz]

Камрадша...
Ну ваапще-то колесо крутить много проще, чем кнопики клацать, или у вас Mouse Interfacing не прокачен?

Флаг теебе в руки.

[Eol]

Ни разу с неверной ценой не попадал, может я внимательный такой, всегда смотрю на ордер перед тем как тыкать...И запятую юзаю, пишешь допустим 73 копейки всегда и видишь свои ордера сразу, своеобразный знак. Иногда кстати прошаренные люди себе также приписывают теже копейки в цену, думают не замечу

Сообщение отредактировал Eol: 02 November 2007 - 17:30

[Skwiz]

Ни разу с неверной ценой не попадал, может я внимательный такой, всегда смотрю на ордер перед тем как тыкать...И запятую юзаю, пишешь допустим 73 копейки всегда и видишь свои ордера сразу, своеобразный знак. Иногда кстати прошаренные люди себе также приписывают теже копейки в цену, думают не замечу

Копейки в цену пишут не для того, чтобы обмануть тебя или еще кого. Просто правило хорошего тона - торговаться копейками, ибо даже меняя цену на 1 иск можно хорошо упасть в прибыли, при больших оборотах. Не говоря о мелкой разницы бай-селл ордеров, где 1 иск это 10% от всей маржи. Поторгуйся, например, 1ним иском допустим на мексаллоне или на пирите, ага.

[Krynnit]

Копейки в цену пишут не для того, чтобы обмануть тебя или еще кого. Просто правило хорошего тона - торговаться копейками, ибо даже меняя цену на 1 иск можно хорошо упасть в прибыли, при больших оборотах. Не говоря о мелкой разницы бай-селл ордеров, где 1 иск это 10% от всей маржи. Поторгуйся, например,  1ним иском допустим на мексаллоне    или на пирите, ага.

Копейки в цену пишут чтобы пометить свои селл-ордера и зразу видеть их в маркете. (например, предыдущий оратор помечает свои ордера цифрой 73). А кто-то может попытаться под него мимикрировать и ставит цену на иск меньше с теми-же копейками, надеясь что он не обратит внимание и таким образом проиграет данный раунд.
Естественно, это работает на ордерах, где торговля в 1 иск не нанесет большого урона.

[Nationalizator]

второй раз одни и те же грабли, в селл ордере на стираю запятую и попадаю на брокерскую комиссию
итого 40кк попадалова
вот так барыжишь-барыжишь, а потом в топку 
будте бдительны 

Не переживай, я на прошлой неделе селл ордер менял, так тоже стер запятую и 700 лямов ушло " в пользу казино" т.е. брокеру вместо положенных 100 исков ушла приличная сумма за выставление ордера по драконьей цене. Результат этого чуда заметил через 5 минут, когда размер валета подозрительно уменьшился хотя я ничего не покупал. Слив для барыги в принципе терпимый, но чет меня это так разозлило, что даже петицию накатал, ибо с точкой этой уже запарили. При смене цены ордера даже окошек никаких не вылазит как обычно, что дескать превышен средний лимит изменения цены, а просто тихо снимается вместо положеных 100 исков х.з. какая сумма. Автоматически выскакивающие сотые и десятые значения цены, которых я не намерен вводить и не вводил, тоже очень достают.

Так что народ, будьте бдительны с маркетом, в нем можно ощутимо огрести

p.s. ордера каждый раз проверяю достаточно внимательно, перед тем как выставить или что-то купить, все таки не первый год торговцем играю в онлайн игрушки и все равно такой вот косяк вышел.

p.s.s. Для начинающих торговцев и желающих "попробовать торговлю" выделю даже жирным: Смотрите за чертовой точкой! иначе вместо пробной торговли останетесь без валлета, уж больно много народу с ней прокатывается судя по сообщениям.

Сообщение отредактировал Nationalizator: 02 November 2007 - 20:45

[alexflim]

Часть последняя Житариллион или возвращение Барыги

И так вы давно и успешно торгуете в нулях, фармите потихоньку контракты и приторговываете в империи честно зарабатывая свои 2-3ккк в месяц а может и больше – денюжка капает но все не то хочется острых ощущений -
И мы переходим к самому интересному рыночным манипуляциям. Да мы будем манипулировать рынком- обрушивать или поднимать цены на отдельные модули или целые отрасли – чтобы все остальные барыги в страхе трепетали и бегали с выпученными глазами спрашивая друг друга что за wtf происходит – класс да?
Для этого нам понадобиться очень много денег и опыта и главное времени
Кратко суть идеи
Мы будем двигать рынок по выбранной позиции вверх или вниз зарабатывая на этом
Поскольку в еве нет операционного кредита или товарного кредита то зарабатывать на падении сложнее чем на росте поэтому начнем с толкания в верх и заделаемся быками.
PS
Многое из того что будет написано далее уже было в моих постах поэтому завсегдатаи форума могут там не обнаружить что либо новое для себя
1. Как Бычить
Для начала нужно выбрать удобную нам рыночную позицию – если вы в этом деле новичек то я бы посоветовал т1 топ неймед рар с объемомо торовли в день в жите порядка 50-80 штук не больше
Почему т1 неймед? Потому что его нельзя построить а можно только слутать – и эффект «стягивания» наступит позже. Почему не больше 50-80 штук? Чем больше обороты тем больше денег нам потребуется для манипуляции а по началу лучше тренироваться на кошках.
И так выбрали позицию, я свое время начинал с топ неймед носф – но сейчас после нерфа вам стоит поободрать себе чтонибудь другое . Выбрав позицию мы выжидаем время когда ни кого на рынке нет – это где-то 3-5 по мск в ночь с воскресенья на понедельник (еще лучше со среды на четверг) – и скупаем нахр все что есть на рынке в жите вообще все – мы должны опустошить рынок , мы должны также опустошить все более мене низкие рыночные позиции в соседних регионах , и выставляем заново по цене примерно +100% можно +200% в принципе хоть +400% просто спросите себя купит ли кто-нибудь за такие деньги этот модуль или плюнет нафиг и обойдется без него .
Как выставлять- первое ни в коем случае не выставляйте одним большим ордером – нет, выставьте 5-10 ордеров с количеством от 5 до 12 штук с разбросом по ценам- чтобы это все выглядело как естественная рыночная ситуация .
Как это работает
Другие барыги протерши глаза лезут в еву –а там бац полный конец обеда – все у них куплено- рынок ушел ну они не враги себе выставят цену ниже чем ваш самый низкий ордер на 0.01 иск и пойдут себе дальше ну а мы их ордер перебьем а они наш а мы их вобщем нормальное ценовое единоборье
Вобщем не враги они нам в наших коварных замыслах- наши враги – ето всякие жадные засранцы типа хантер который достаточно продвинутый чтобы использовать селл ордера и достаточно недальновиден чтобы считать что продавая на 50% ниже рынка - это как то сопосбствует скорости продажи…
Появление жадного засранца выглядит так – все тихо мирно конкурируют плавно снижая цену по 1 иск и тут появляется ордер ниже на миллионы иск в количестве 10-20 штук – это он- как сним бороться
1) Если он выставился ну совсем низко тупо откупаем всю его партию
2) Если не совсем низко а партия мелкая даем рынку откупить его позицию
3) Если не совсем низко а партия не мелкая и он не один такой а их там до попы – то здравствуйте это эффект стягивания наступил – и мы встаем перед дилеммой
А) Мы можем скупить все что у них есть снова загнав рынок на верх
Б) Можем прекратить торговлю по этой позиции
Считайте что вам выгоднее – вообще по моему опыту чисто выйти из позиции это намного сложнее чем толкнуть рынок хоть верх хоть в низ хоть на 100% хоть 2000% - так что готовьтес к тоннам нераспроданного товара в итемсах и к нервам по выходу.
Общая информация
Что такое эффект стягивания
"стягивание" случается так- а именно толпа любителей поспекулировать время от времени постояно висящая в еве централ - увидит эту нишу - и бросится скупать товар и тащить его в житу \регион в котором вы создали выше описанный перекос цены)- по скольку они не профессиональные торговцы они не могут себе позволить или им не интересно держать крупные суммы в товаре - следствие Первое- они заинтересованны продать как можно быстрее схватить свое и отвалить - в итоге торгуются они отвратительно - скидывая сразу по многу почемуто думая что это повзолит быстрее им реализовать партию
Следствие Второе их много они свезут много товара - и создадут локальный переизбыток - что нетолько убьет разницу в цене почти до закупочной - но еще и создаст проблемы с реализацией -тк рынок будет пресыщен
Как мы видим если эффект стягивания наступил то откупать заявки жадных засранцев это только просаживать свои деньги и радовать их
Нет срочно прекращаем торговлю отменяем крупные ордера если они у нас есть ( тк крупный ордер формирует поддержку) и если мы наглы невероятно то резко переворачиваемся переквалифицировавшись в медведей
2. Превед Медвед
Что мы делаем – мы дожидаемся прайм тайма у жадных засранцев и не профессиональных барыг и выставляем тучу мелких ордеров один ниже другого – их скупают мы выставляем новые – наша задача уронить рынок чем ниже чем лучше, мы должны всем и каждому дать понять – тчо рынок делает крутое пике в низ и если ты не продашь то что у тебя есть прям щас- потом останешься нисчем - те серией елких ордеров изображаем крутую ценовую борьбу вовлекая в нее остальных.
Зачем мы это делаем? Ну вопервых чтобы сугнуть с этой ниши жадных засранцев и не профессиональных барыг вынуждая их сбросить свой товар по заниженным ценам – а во опуская рунок мы создаем себе задел для следующего рывка цен – ведь чем ниже у нас куплена основная масса товара тем больше наша прибыль от толчка цен в верх
Когда можно начинать следующий рывок? Ну я был дал рынку недели три на то чтобы успокоится забыть перепетии чтоб все устаканилось- и тут тихой ночью мы снова выдадим фортель 

Специфика
1) Толкая цены вверх на модуле который можно производить учитывайте что время до эффекта стягивания будет не больше 8ми часов
2) Если модуль можно производить бессмысленно держать рынок на верху откупая вновь прибывающие партии пусть и мелкие – этим вы только стимулируете производственника простроить еще – и он будет строить еще и еще пока у него покупают
3) После толчка вверх вы должны иметь 100% онлайн чтобы вы могли конкурировать максимально эффективно и продать максимально много до эффекта стягивания – тк то соклько вы продадите и дает вам прибыль или не дает если продадите мало
4) если производственник портит вам жизнь как с ним бороться?
А) Предложите ему скупать N его товара по N цене в обмен на не выход его товра в житу (не рекомендуемый способ)
Б) Закажите против его корпы офф вар
наймите ганг суицидников узнайте его транспортного альта – и мочите , мочите и мочите (рекомендуемый метод) – тк зачастую лут оправдывает применение суицид ганга – а он несет невосполнимые потери в виде модулей и индуса
Д) Обрушьте цены на рынке и скажите ему что если он не будет себя хорошо вести цены никогда и не поднимутся ( не рекомендуемый метод тк нужен вагон свободного времени и столькоже терпения)
5) Если вы собираетесь круто толкнуть цены вверх на какую-то дорогую позицию например Т2 Шип – то хорошим решением будет перед толчком создать глобальный дефицит – те скупить все и везде , далее договорится с держателем БПО о разумной ценовой политике ,либо нанять против него суицидников , далее толкнуть рынок в верх по ключевым модулям необходимым для инвента и производства этого шипа, так же можно договорится с лоусек пиратами о особенно эффективной блокаде в течении ближайшей недели и оплатить им их услуги – ряд эти нехитрых мер позволят вам продержать цены на верху почти месяц – и неплохо на этом заработать если вы все сделаете правильно- тк вы одновременно будете зарабатывать и на шипах и на том что нужно для их производства

На этом все, удачи вам , процветания и ацких афер
Если кто что имеет дополнить или спросить велкам.

PS
Все выше написанное писалось в состоянии аффекта – и автор не несет ответственности за орфографию пунктуацию и связность речи

[Gagarinson]

Предыдущий пост надо заставить прочитать всех агент-раннеров и хантеров, т.е. тех, кто сдает лут барыгам или пытается торговать им сам. Основная мысль - тонкий рынок топ-неймед Т1 модулей барыги качают в широких пределах. Для нас, "профессиональных каребиров", барыга-медведь - главный враг. Борьба с ним - это наше ПвП.

Квалификация агентраннера определяется не только скоростью прохождения Блокады или Экстраваганз. Знание чего не надо отправлять в переплавку и примерное представление сколько это может стоить - ключ к финансовому благополучию. Барыги, роняющие рынок Т1 модулей - классовые враги, хантеры из нулей, привозящие модули пачками и толкающие за бесценок, лишь бы побыстрее - предатели интересов трудового пролетариата, штейкбрехеры, блин.

Раннеры и хантеры всех мастей объединяйтесь! Заведите себе торговых альтов с количеством ордеров под полсотни и продавайте ими лут сами. Хватит кормить торгашей-мироедов! Только мы умеем добывать топ Т1 шмот. Никакое пиу-пиу не прибавит количества гипнос-джаммеров и муон-дамперов в игре. Так, каребир - знай цену своему труду!

Такой вот манифест каребирского пролетариата получился .

[PapaRed]

Насчет точки - 100% смотрите внимательно. Недавно чел у меня купил товар за 500кк вместо 50кк, а затем через пять минут у альта за 200кк вместо 20кк Потом просил вернуть. У него был шок, когда он после разговора с моим чаром насчет его первого прокола кинул конву второму (моему альту) и получил "Oh, it's you again..."

P.S. вернул половину, получил чистый доход около 300кк с двух продаж на 70кк

Точка рулит!

[Horus]

alexflim, респект, черт меня побери! Хороший мануал получился, доходчиво разжеваны основы.

Добавлю из своего мелкого опыта: родился с дыркой в кармане в холодном космосе нубас, потыркал кнопочки, выполнил несколько заданий - получил немножко ISK, осмотрелся что да как ну и начал мечтать о большем, а большее это деньги... вернее отсутствие таковых. Ничего, подумал я и купил... двух дронов (можно сказать повезло - по дешевки продавали), отвез за... 12 джампов и продал (для бешеной собаки - верста не крюк ). И так раз 5 помотался-поманьячил, стартовый капиталец заработал на более быстрый кораблик и перешел на спекуляцию мелкими партиями оружием и остальной дорогостоящей (ну полтора-два ляма за итем для нубика деньги вроде не малые) техникой. Не скажу что такой способ начала торговой карьеры прямо фонтан денежный, но плюсы есть: работает на триале (индус нубасу-халявщику аллах водить запрещает), больно на нубаса внимания никто не обращает (хоть по 0.2 лазий, фрегат твой нафиг никому не нужен), довольно высокая выручка по сравнению с агентранерством (скиллы надо еще поучить для этого вида деятельности).

PS alexflim, можно я вашим именем торговый шип назову?

[alexflim]

Хорус буду только польщен )

[OlegM]

Может и не совсем в тему, но вопрос... Как посмотреть историю цены вещи, если она (вещь) продается только через контракты? (в маркете все ясно). Помнится можно было смотреть исполненные контракты (мб глюки, конечно) до какого-то патча...

[LordKirs]

Ностальгия...когда-то на заре барыжничества тоже начинал с разгона рынка...накопил первые 200 лямов и решил разогнать рынок ХТ-9000..там цена была изначально около 200к за штуку...скупал ХТ вплоть до 350к..вложил около 100лямов...разогнанная цена поднялась до 649к...начал продавать...за вечер заработал 70 лямов...

[-leha-]

решил попробывать поторгавать. сидел на станции глядел ордера по региону нашел в одном месте ордера на покупку дороже и в 5 прыжках ордера на продажу дешевле. слетал купил вернулся на станцию где выставлена ордера на покупку ставлю по цене чуть ниже чем выставленая в баях и тишина. почему?

[JesDarkJewel]

решил попробывать поторгавать. сидел на станции глядел ордера по региону нашел в одном месте ордера на покупку дороже и в 5 прыжках ордера на продажу дешевле. слетал купил вернулся на станцию где выставлена ордера на покупку ставлю по цене чуть ниже чем выставленая в баях и тишина. почему?

Ну смотри кто-то решил продать вещь подороже. Ты решил в этой же станции продать вещт подешевле чем самая дорогая... но в регионе видна что она далеко не самая дешевая. Ты бы увидев эту вещь купил бы ее? если в соседней системе есть дешевле?

Если хочешь торговать в нутри одного региона то тебе надо найти дешевую цену по которой ты можешь купить, и найти цену дороже по которой ты сразу можешь продать.

Либо так как ты начал но учти тогда надо набраться терпения и ждать пока найдеться тот кто готов купить твой товар по твоей цене. Старайся если есть возможность продавать либо в созвездии где высокие цены по минимальной либо лучше в другом регионе чтоб не было цен дешевле твоей. Ну и конечно-же чтобы продажа вещи была дороже покупки

[Abomination.of.god]

Копейки в цену пишут чтобы пометить свои селл-ордера и зразу видеть их в маркете. (например, предыдущий оратор помечает свои ордера цифрой 73). А кто-то может попытаться под него мимикрировать и ставит цену на иск меньше с теми-же копейками, надеясь что он не обратит внимание и таким образом проиграет данный раунд.
Естественно, это работает на ордерах, где торговля в 1 иск не нанесет большого урона.

Афтар в маразме походу
Что значит - помечает свои ордера? Какой нафиг помечает, когда у нормального барыги штук 100+ позиций на абсолютно разных рынках - с разбросом цен в миллионы и десятые иска. Везде ставить .78, когда идешь по списку селл ордеров? Нуну. Пяток таких долбодемонов - позиция слетает в день на полпроцента доходности и закрывается примерно дня через четыре в доходности 2-3%, причем даже на марже в сотни, десятки сотен исков со штуки - запросто. Для примера - велкам на рынок Fullerides, там как раз такие *sensored* выползли.

Автору alexflimмега-респект за отличную статью. Такое надо вывешивать на фасаде сайта в разделе "как надо играть в еве". От себя еще могу заметить, что периодически помогает смотреть на суперликвидные позиции, проверяя маржу между средней и мелкой партией - бывает, что 15% прибыли лежит прям в селл ордерах, что экономит нехило на закупочной брокерской комисии.

[-leha-]

Ну смотри кто-то решил продать вещь подороже. Ты решил в этой же станции продать вещт подешевле чем самая дорогая... но в регионе видна что она далеко не самая дешевая. Ты бы увидев эту вещь купил бы ее? если в соседней системе есть дешевле?

Если хочешь торговать в нутри одного региона то тебе надо найти дешевую цену по которой ты можешь купить, и найти цену дороже по которой ты сразу можешь продать.

Либо так как ты начал но учти тогда надо набраться терпения и ждать пока найдеться тот кто готов купить твой товар по твоей цене. Старайся если есть возможность продавать либо в созвездии где высокие цены по минимальной либо лучше в другом регионе чтоб не было цен дешевле твоей. Ну и конечно-же чтобы продажа вещи была дороже покупки

Так есть же ордер бай на такую цену. меня и интересует тогда что это за ордера.

[Mbvanu]

Так есть же ордер бай на такую цену. меня и интересует тогда что это за ордера.

ну продай по этому ордеру свой товар и всё, зачем свой селл ордер то выставлять?

[-leha-]

ну продай по этому ордеру свой товар и всё, зачем свой селл ордер то выставлять? 

как то потыкался не нашел как это сделать доберусь до компа попробую.