127 ответов в теме

[СтарыйПепелац]

Не читал фэнтези от Желязного, поэтому ничего определенного сказать не могу. Я вообще с фэнтези не очень дружу.

[Clancy]

из фантастики — далёкая радуга?

Der Alte, зачем хороший вопрос стёр? я дубликат убрал, а ты снёс единственную оставшуюся копию вопроса

[СтарыйПепелац]

из фантастики — далёкая радуга?

Ну так "Далекая радуга" и не приключенческая вещь. Это, скорее, философствование о том, кто и как будет вести себя при приближении БП.

П.С. ксатати, Горбовского они там убили, а он потом воскрес в других произведениях. (:

[Zen Cat]

Спор тут случился на тему правомочности убийства ГГ. Оппонент утверждает, что положить ГГ в конце героического произведения - это нарушения законов творчества. Даже если ГГ добровольно и сознательно жертвует жизнью во имя великой цели, не спасти или воскресить его после жертвы - это дурной тон и нарушений правил жанра.

Черт, хотел наставить многим плюсов, но они кончились
Так вот.
Настоящие герои всегда получают это звание посмертно. Дурной тон и нарушение правил - это живой Герой, после своих Героических Геройств мирно пьющий пиво в своем имении
Если, конечно, мы говорим о настоящих героях, а не о Бэтменах из комиксов для подростков.

Сообщение отредактировал Zen Cat: 31 October 2012 - 18:52

[Wisdoom]

П.С. ксатати, Горбовского они там убили, а он потом воскрес в других произведениях. (:

А вот если бы ты писал, то знал бы, как тяжело придумывать имена.

[СтарыйПепелац]

А вот если бы ты писал, то знал бы, как тяжело придумывать имена.

Та ладно. Горбовский, Быковский, Хвостовский, Пушкин, Плюшкин, Трушкин и Ватрушкин.

На самом деле трудность есть, но она происходит из психологии писателя, который стремится дать имя так, чтобы оно "звучало". Тут в чем вся хитрость - как бы ты не назвал героя, его имя "зазвучит" только если "зазвучит" сам герой. А если герой "зазвучал", то совершенно неважно, какое он носит имя. Имя становится нарицательным благодаря герою, а не наоборот.

[Wisdoom]

А иногда вместе с именем еще и тип идет. И вот некоторые авторы (Стругацкие, Лем, например) просто придумывают свою труппу героев и пользуются. А что? Хозяин - барин.

[СтарыйПепелац]

А иногда вместе с именем еще и тип идет. И вот некоторые авторы (Стругацкие, Лем, например) просто придумывают свою труппу героев и пользуются. А что? Хозяин - барин.

Опять же - все наоборот. Сначала придуман герой, получивший имя. При этом имя еще не важно. Создать хорошего "зазвучавшего" героя действительно непросто, это требует долгой и кропотливой работы, да и не факт, что она увенчается успехом. Потом, если этот герой все же "зазвучал", его начинают использовать и дальше. Но... Если этого же героя(характер, поведение и т.д.) использовать под новым именем, обязательно ведь скажут "ага, он повторяется! исписался, ничего нового придумать не может!". Поэтому такой герой переезжает в новое произведение под своим старым именем. И рождается "цикл произведений".

[Der Alte]

Повторяю

Конан из Киммерии тоже помер. А уж это - эталон и прародитель именно лёгкого жанра.

Ой. И кто выиграл ящик пива?

(гуглить Елена Хаецкая конан убить)

[Clancy]

Повторяю
Ой. И кто выиграл ящик пива?

(гуглить Елена Хаецкая конан убить)

В последней книге его зациклили, отправив в собственное детство без права влиять на происходящие события
осталось вспомнить, кто это сделал.

Сообщение отредактировал Clancy: 31 October 2012 - 19:24

[Wisdoom]

Я бы вообще убил тех кто потом начал писать серии. Официальные писатели по ЗВ такого намутили, я слыхал...

[СтарыйПепелац]

Собственно, в циклах ничего плохого нет. Плохо, когда авторы перестают создавать произведения, и просто помещают ранее созданных кукол в другую ситуацию, ограничиваясь чисто механической подменой декораций.

[Wisdoom]

Собственно, в циклах ничего плохого нет. Плохо, когда авторы перестают создавать произведения, и просто помещают ранее созданных кукол в другую ситуацию, ограничиваясь чисто механической подменой декораций.

Донцова - автор 4х детективов и пилорама для декораций. =)

[СтарыйПепелац]

Донцова - автор 4х детективов и пилорама для декораций. =)

Возможно. Что-то не тянет проверять истинность этого утверждения. (:

[clop1000]

Главного героя можно убивать, можно не убивать это дело автора)

Тут фишка в другом, что в обществе больше в почте те герои которые и подвиг сделали и сами выжили)

[Wisdoom]

Ну или герой живет достаточно долго чтобы стать злодеем. =)

[Shine Red]

из фантастики — далёкая радуга?

Der Alte, зачем хороший вопрос стёр? я дубликат убрал, а ты снёс единственную оставшуюся копию вопроса

Опять Далёкая радуга?

Там все остались живы. По итогу. На АГ в своё время была дискуссия, найду – подлинкую.

Ну так "Далекая радуга" и не приключенческая вещь. Это, скорее, философствование о том, кто и как будет вести себя при приближении БП.

П.С. ксатати, Горбовского они там убили, а он потом воскрес в других произведениях. (:

Ну, не убили, на самом деле. Просто открытый там финал закрылся с выходом других произведений.

Сообщение отредактировал Shine Red: 31 October 2012 - 21:22

[СтарыйПепелац]

Они остались живы постфактум, в других произведениях. Финал, хоть и открытый, подразумевал БП для всей планеты вместе с оставшимися.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 31 October 2012 - 21:37

[Shine Red]

Они остались живы постфактум, в других произведениях. Финал, хоть и открытый, подразумевал БП для всей планеты вместе с оставшимися.

Неа. Просто найду тот трэд с АГ. Если конспективно – именно, что не подразумевал ( открытый же! ), иначе в последующих произведениях не было бы выживших на ДР.

[veelzevul]

Спор тут случился на тему правомочности убийства ГГ. Оппонент утверждает, что положить ГГ в конце героического произведения - это нарушения законов творчества. Даже если ГГ добровольно и сознательно жертвует жизнью во имя великой цели, не спасти или воскресить его после жертвы - это дурной тон и нарушений правил жанра. В ход уже пошли библия, ВК и концовки в МЕ3.

(Пояснение: библия - что идея именно в воскрешении, а не в смерти, ВК - что смерть Фродо испортила бы финал, МЕ3 - яркий пример неудачи, когда законы нарушены)

На мой взгляд, человек путает разные вещи и пытается выдать предпочитаемые клише за канон и закон творчества. Но честно признаюсь, библию крыть нечем. Может кто-нибудь легко вспомнить героический подвиг во имя чего-нибудь очень глобального и чтобы со смертельным исходом?

ОЧЕНЬ советую почитать Джозефа Кемпбела. Человек ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ грамотный и более-менее беспристрастный. Написал такие книжки как "Тысячеликий герой" и "Мифы, в которых жить" или как-то так в зависимости от перевода. Именно он был учителем Лукаса, того самого. Преподавал ему и Спилбергу. Они посещали его лекции. Как ни странно, но после его книжек я понял всю поднаготную Звездных Войн и почему умер Дарт Вейдер.

В общем для общего развития и понимания основных мифов советую его. А еще, как ни странно, Фрейда. Ибо у него в нескольких книжках, а именно, в которой он рассуждает о государстве и мифах (Тотем и Табу, по-моему), очень много анализа древних преданий. Ну и еще несколько книжек. Всю часть про сам психоанализ можно прочесть для понимания, но принимать его сторону совсем не обязательно. В этой его части я с ним не согласен, но про теорию возникновения государства и права - согласен.