1173 ответов в теме

[61rus]

Ты можешь иметь 50к СП, ни разу не андокнутся, но собрать огромный и сильный альянс.
Банки не вмешиваются в фундаментальные основы, т.к. ПРОЦЕСС накопления СП никогда не был фундаментальной особенностью.

 

 

история евы говорит об обратном.

 

я кажется понял фичу. это посты из параллельной вселенной. правда какое отношение они имеют к нашей объективной реальности и как попадают на этот форум, непонятно.

[gl00m]

история евы говорит об обратном.

 

я кажется понял фичу. это посты из параллельной вселенной. правда какое отношение они имеют к нашей объективной реальности и как попадают на этот форум, непонятно.

Большая просьба, не надо цитировать Ферруса. А то блочишь, блочишь и все равно вылазит.

[FerrusManus]

история евы говорит об обратном.

я кажется понял фичу. это посты из параллельной вселенной. правда какое отношение они имеют к нашей объективной реальности и как попадают на этот форум, непонятно.

Какая разница, что говорит история евы? СП совершенно не обязательное условие для того, что бы быть лидером альянса. От слова совсем.
Социальный лифт СП подразумевает, что без большого количества СП ты лидером не станешь. Это полнейшая чушь. По факту, есть куча лидеров, которые имеют далеко не овердофига СП.
Ты хороший организатор и дипломат? Тогда зачем тебе уметь водить батл? Лидер альянса!=фк.

Пожалуйста, более глупые заявления будут?
Про время было, про СП, как социальный лифт было. Что дальше? Без 100кк СП невозможно играть, только в доке сидеть?

Пожалуй СП как социальный лифт может выиграть на конкурсе самых тупых заявлений.
За более чем 200 страниц этой возни с банками худшего заявления просто не было.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 15 March 2016 - 8:13

[Bane Glorious]

Какая разница, что говорит история евы? СП совершенно не обязательное условие для того, что бы быть лидером альянса. От слова совсем.
Социальный лифт СП подразумевает, что без большого количества СП ты лидером не станешь. Это полнейшая чушь. По факту, есть куча лидеров, которые имеют далеко не овердофига СП.
Ты хороший организатор и дипломат? Тогда зачем тебе уметь водить батл? Лидер альянса!=фк.

Так бихевиорически сложилось, что лидерскую роль выполняет альфа-самец. В обезьяньих стаях, да прости меня Г-сподь, за сравнение человека и примата, эту роль выполняет самец с самой развитой мускулатурой, с самым высоким уровнем тестостерона и самыми большими первичными половыми органами. Не буду проводить длительную логическую цепочку, так как боюсь, что ты потеряешься в глубине моей мысли. Потому резюмирую.

 

СП есть мера всего, в контексте лидерства альянса исключительно альфа-самец должен обладать самым высоким уровнем тестостерона, самым большим половым органом и конечно же самым большим пулом СП.

 

Спасибо тебе ФеррусМанус за плодотворную дискуссию, в ходе которой меня озарило и всё прояснилось. Жидомасонин ЦЦП Фоззи неоднократно заявлял о том, что не хочет видеть в ИВ сверхбольших объединений, он выступает за их дробление. Естественно, чтобы развалить таких гигантов как империум, провиблок, стейнвагон, пл и конечно же легионы дича , РА и соляров.

 

Не буду говорить за иностранные объединения, но именно патриархальные ценности, привитые нам образом альфа-самца с вышеуказанными атрибутами держали воедино РА, легионы диче и соляров. С введением СП духовные скрепы и выстроенная иерархия ставятся под удар баламутом Фоззи, что однозначно ведёт к нарушению внутриигрового многогодового устоя, что в свою очередь однозначно приведёт к скорейшему загниванию проекта.

[Max tantalos]

Так бихевиорически сложилось, что лидерскую роль выполняет альфа-самец. В обезьяньих стаях, да прости меня Г-сподь, за сравнение человека и примата, эту роль выполняет самец с самой развитой мускулатурой, с самым высоким уровнем тестостерона и самыми большими первичными половыми органами....

 

 

Вот уже и писюнами меряться начали!

Согласен, что пул СП, не сверх важная часть социально-игрового взаимодействия, и до сих пор нет ни одного "онли донат" альянса или успешного флота, который гнет и загибает на чарах 3х-4х дней от роду.

[FerrusManus]

СП есть мера всего, в контексте лидерства альянса исключительно альфа-самец должен обладать самым высоким уровнем тестостерона, самым большим половым органом и конечно же самым большим пулом СП.

Т.е. лидер в альянсе тот, у кого больше СП? Пожалуй это утверждение ЕЩЕ хуже предыдущего.
Более того, оно не соответствует действительности от слова совсем.

Я тебе больше скажу, можно быть лидером альянса, не ЛОГИНЯСЬ в игру вообще (привет Дич).

Еще раз. СП не мера твоей успешности в игре. Это не мера твоего социального статуса или позиции.

Влияние СП на социальную часть в Еве ->0 если не полностью 0.

С введением СП духовные скрепы и выстроенная иерархия ставятся под удар баламутом Фоззи, что однозначно ведёт к нарушению внутриигрового многогодового устоя, что в свою очередь однозначно приведёт к скорейшему загниванию проекта.

Мне лень искать, но можно найти с сотню таких "авторитетных" заявлений начиная с 2003 года.
Как ты понимаешь, их ценность примерно ноль.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 15 March 2016 - 12:42

[Erweb]

У части форумчан-игроков явно присутствует ошибочное понимание слова ресурс. И некоторые осознанно или бессознательно обобщать свойства различных ресурсов.

 

во первых разберем само понятия ресурс

(https://ru.wikipedia...org/wiki/Ресурс)

 

Спойлер

• Ресурс (техника) — объём работы или срок эксплуатации, на который рассчитывается машина, здание и т. п. После исчерпания ресурса безопасная работа устройства не гарантируется, ему требуется капитальный ремонт или замена.
  • Моторесурс — ресурс двигателя. Измеряется в мото-часах или километрах (км) пробега.
• Административный ресурс — в политике возможность пользования той или иной политической силой структур власти в своих целях.
• Временной ресурс — время до установленного срока чего-либо.
• Ресурс (игры) — элемент стратегических игр, используемый для получения юнитов и строений.

 

в данной теме мы рассматриваем следующие ресурсы и их взаимосвязь

материальные - донат, финансовые вливания игроков в цифровую реальность, дающие/расширяющие возможности доступа к внутриигровых ресурсам.

временные - реальное время в чистом понимании этого термина. 

игровые - Скил Поинты - СП. иски -игровая валюта.

Если я что то забыл можете смело добавить-поправить.

 

Аксиома в сетевых играх (ММО и всех подвидах ММОРПГ и т.п.) игроки обитают в одной игровой реальности и имеют возможность видоизменять ее или взаимодействовать с ней.

Не имея возможности менять фундаментальные законы игры - например, игровое время, рейты (количество лута, опыта за убийство или единичное действие), уникальные предметы или локации, самовольно менять способы и сочетания каких либо воздействий выходящие за оговоренные издателем ограничения (например РМТ-"реал мани трансфер, торговля игровыми предметами за реальные деньги" взаимодействие запрещенное по умолчанию в большинстве игр). 

 

В конкретной многострадальной EVE ONLINE

СП - склипоинты, получались в не зависимости от активности игрока, и нахождения его в игре. СП не являлось бонусом, а являлось опытом-знаниями персонажа необходимым для осуществления (и повышения качества, силы, кпд взаимодействия) большинства разрешенных игровых активностей. 

Начиная от управления корабликами, операций на рынке (ваша эффективность и степень воздействия на игровую реальность в прямой зависимости от наличия у вас профильных навыков/сп). 

и заканчивая созданием корпорации или альянса (некоторое количество навыков/СП и наличие полноценного-оплаченного аккаунта является минимальным условием)

СП не возможно было получить персонажу без затрат времени и без оплаченного аккаунта.

Этим EVE не уникальна, многие игры дают возможность изменить скорость получения опыта СП за дополнительные $. Но ни в одной игре издатель не предоставлял возможности приобрести возможность получить все игровые возможности за $, без затрат дополнительно времени 

ССР сделало это.

 

Просто безоговорочно позволило создать  все и сразу ("гоблина 80 лвл с 0"), заплатив ххх $. 

Все остальные доводы по поводу того что СП ресурс и в нем нет уникальности... "что все такие и всем нравится делать это".... Не подкреплены ни одним примером и являются эмоциями игроков, либо скрытой-анонимной поддержкой действий издателя ССР.

 

 

 

Принимая во внимание вышеизложенное и неизбежность/нерушимость изменений лично я вижу вполне конкретное желание видоизменить модель оплаты игры со стороны издателя. Возможно я ошибаюсь, но издатель желает иметь поток $ не ограниченный временем, а привязанный к событиям в игре.

Издателя перестала устраивать сумма получаемая с подписок, он достиг потолка. Издатель делает попытки увеличить приток денег (вторые/третьи очереди обучения, шкурки и т.д.) и наша с Вами задача помочь всем адаптироваться к этому процессу и найти способ взаимовыгодного сосуществования для всех фанатов игры.

 

Поймите одну вещь - не важно платите ли вы подпиской или плексом, проводите вы в игре 2 часа или 200 в месяц. Задача ССР увеличить сборы, предложив нам игрокам некие способы (создав условия) для дополнительных затрат $ или существенного увеличения притока новых игроков готовых потратить $.

 

Каждый участник форума имеет право высказать свое мнение, я не ставлю перед собой задачи предложить законченное решение, я действительно хочу понять что может являться достаточным стимулом (каждого конкретного игрока или сообщества) для решения задачи ССР.

[FerrusManus]

Как ты затрчиваешь время для получения СП? Какую работу ты проводишь?
Ответив на этот вопрос, взгляни еще раз на свою простынку и исправь ошибки.

Ева это ева не из-за СП, а из-за песочницы.
Я могу заниматься сканом не имея 2кк СП в ветке скана.

Я могу майнить не имея 5кк в майнинге.

Гоблин 80ого лвл имеет явное преимущество над гоблином 1 (в вове кстати есть такая услуга). Т.к. это заложено в самой механики: ты просто не нанесешь урона.
В Еве совершенно не важно, что у человека кроме цербы, на которой он сейчас, полностью перфектный титан, трейд и сабсистемы на легион.
В Еве нет уровней, а следовательно и сравнение твое не соответствует реальности.
Ращвитие в Еве сугубо горизонтальное. Рвщвитие вертикальное практически отсутствует и полностью невилируется опытом игры.
Гоблин 1ого уровня, какой бы профессионал он не был, не сможет победить гоблина 80ого.
В Еве это не так. Можно летать с 5кк СП и успешно нагибать людей с 80кк СП.

Тпким образом, донат в СП не лает вообще никаких уникальных преимуществ.

Алсо: игроки не могут менять основные фичи игры, зато разработчики могут устанавливать любые правила.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 15 March 2016 - 13:26

[Erweb]

Это основное уникальное свойство ЕВЫ

СП получалось за счет оплаты аккаунта и не требовало дополнительных действий, даже присутствия в игре.

Но приток СП был ограничен определенным значением в час.

[fireframe]

[Lavayar]

[Vollhov]

Всем добра.

[FerrusManus]

Это основное уникальное свойство ЕВЫ
СП получалось за счет оплаты аккаунта и не требовало дополнительных действий, даже присутствия в игре.
Но приток СП был ограничен определенным значением в час.

Это не основное и точно уж не уникальное.
Планетарка капает в АФК.
Песочница не зависит от твоего СП от слова совсем.

На вопрос то ответишь, какую работу ты делаешь (затрата времени), для накопления СП.

[Erweb]

https://ru.wikipedia...wiki/EVE_Online

до сих пор не исправлено, а так же огромная коллекция постеров и рекламы ССР доступна в интернете, а также уйма изданий и документальных подтверждений от издателя так же легко доступна.

Не подменяйте понятия в ту сторону которая в данный момент Вам выгодна. пользуйтесь реальными данными а не "вашей реальностью" уоторая явно противоречит действительности.

Особенности[править | править вики-текст] Развитие персонажа[править | править вики-текст]

EVE Online в плане развития персонажа отличается от других онлайновых игр тем, что улучшение умений («прокачка скиллов») не требует присутствия игрока в игре и монотонного уничтожения NPC в больших количествах (гриндинга) — достаточно купить книжку умения и начать изучение 1-го уровня (при условии, что все предварительно требуемые навыки изучены)^[3][4]. Благодаря такой системе в EVE Online отсутствуют жёсткая привязка игрока к классу персонажа и связанные с такой привязкой ограничения — игрок волен исполнять любую игровую роль, если у него есть необходимые для этого умения, корабль и оборудование. Хорошо развитые персонажи могут совмещать несколько ролей.

Время изучения различных умений варьируется от нескольких минут до нескольких месяцев. Единовременно можно изучать только одно умение, а количество всех возможных умений превышает четыре сотни. На изучение до максимального уровня их всех уйдёт порядка 18 лет времени^[18]. Впрочем, для игры не обязательно изучать их все. Обучение умения не зависит от нахождения игрока в игре, таким образом, необходимо тратить своё реальное игровое время только на игровой процесс. Каждое умение имеет 5 уровней — чем больше уровень, тем выше эффективность умения. С ноября 2014 года в игре реализована система постановки изучения умений в очередь, в которую можно установить до 50 умений с общим сроком изучения в 10 лет^[19].

[Vollhov]

https://ru.wikipedia...wiki/EVE_Online

до сих пор не исправлено, а так же огромная коллекция постеров и рекламы ССР доступна в интернете, а также уйма изданий и документальных подтверждений от издателя так же легко доступна.

Не подменяйте понятия в ту сторону которая в данный момент Вам выгодна. пользуйтесь реальными данными а не "вашей реальностью" уоторая явно противоречит действительности.

Особенности[править | править вики-текст]

Развитие персонажа[править | править вики-текст]

EVE Online в плане развития персонажа отличается от других онлайновых игр тем, что улучшение умений («прокачка скиллов») не требует присутствия игрока в игре и монотонного уничтожения NPC в больших количествах (гриндинга) — достаточно купить книжку умения и начать изучение 1-го уровня (при условии, что все предварительно требуемые навыки изучены)^[3][4]. Благодаря такой системе в EVE Online отсутствуют жёсткая привязка игрока к классу персонажа и связанные с такой привязкой ограничения — игрок волен исполнять любую игровую роль, если у него есть необходимые для этого умения, корабль и оборудование. Хорошо развитые персонажи могут совмещать несколько ролей.

Время изучения различных умений варьируется от нескольких минут до нескольких месяцев. Единовременно можно изучать только одно умение, а количество всех возможных умений превышает четыре сотни. На изучение до максимального уровня их всех уйдёт порядка 18 лет времени^[18]. Впрочем, для игры не обязательно изучать их все. Обучение умения не зависит от нахождения игрока в игре, таким образом, необходимо тратить своё реальное игровое время только на игровой процесс. Каждое умение имеет 5 уровней — чем больше уровень, тем выше эффективность умения. С ноября 2014 года в игре реализована система постановки изучения умений в очередь, в которую можно установить до 50 умений с общим сроком изучения в 10 лет^[19].

Эх прощай уникальность

[Erweb]

Свойства и способ получения СП, ВСЕГДА постулировалось ССР как основное и главное отличие от всех прочих проектов.

По мнению самого издателя это являлось уникальностью проекта и главным отличием и преимуществом.

В любом описании игры упоминается данное свойство одним из первых. Все остальным свойствам отводились второстепенные роли.

[FerrusManus]

Свойства и способ получения СП, ВСЕГДА постулировалось ССР как основное и главное отличие от всех прочих проектов.
По мнению самого издателя это являлось уникальностью проекта и главным отличием и преимуществом.
В любом описании игры упоминается данное свойство одним из первых. Все остальным свойствам отводились второстепенные роли.

Способ получения СП не изменился, вообще-то. СП появляются в игре ТОЛЬКО обычным способом.
Но вопрос про затрачивпемую работу и время ты все еще не ответил.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 15 March 2016 - 14:04

[Erweb]

"Как ты затрчиваешь время для получения СП? Какую работу ты проводишь?
Ответив на этот вопрос, взгляни еще раз на свою простынку и исправь ошибки."

 

Во первых ваш пост вступает в противоречие с правилами форума (http://forum.eve-ru....tion=boardrules)

, прошу модераторов обраить внимание. А Вас привести в соответствие и впредь воздержаться от нарушений именно поэтому я не отвечаю на провокационные вопросы нарушающие правила ресурса где публикуется переписка (спасибо модераторам ССР за науку).

 

Ну уж коли Вы упорствуете в своих заблуждениях.

Никто не обязан и не должен проводить какую либо работу при получении СП. Издателем постулировалось необходимость двух ресурсов:

1. деньги - оплаченный аккаунт.

2. время, физическое время, 

Только при соблюдении двух данных условий становилось возможным получение СП в ограниченных объемах. 

Издатель преследовал цель - максимально растянуть игровой процесс. И создать условия для практически бесконечного (ограниченного очень большой цифрой всех потенциальных игроков и небольшой стоимость единичной подписки) роста коммунити и своего дохода.

Работы нигде не предполагалось ни в каком виде, поэтому Ваша претензия-вопрос как минимум не корректна.

 

С выходом варгеймингов и очень успешной в финансовом плане моделью развития "танкоподобных" ССР пожелало увеличить свои доходы и вернуть себе пальму лидерства в игровой индустрии.

Поэтому очень прошу придерживаться темы топика не уводить дискуссию в прочие "русла" не сваливаться в офтопик и не переходить на личности... Вас читают не только постоянные зарегистрированные члены форума но и прочие структуры. Не испытывайте иллюзий анонимности.

[FerrusManus]

Так как теперь то СП получается? Может в аурум шопе продается?
СП до сих пор в игре появляется только одним способом.

Вопрос про время нужен, в связи вот с этим:

СП не возможно было получить персонажу без затрат времени и без оплаченного аккаунта.

Затрата времени это время которое тратишь непосредственно ты на то или иное действо.
Как ты потратил СВОЕ время на получение СП?
Или еще ты и к своей затрате времени приписываешь, скажем, появление нового девайса в магазине, после его анонса?

Ты игнорируешь все то, что тебя не устраивает:
СП был единственный "афк" элемент.
Планетарка? Законный вопрос: ее выставить надо. Ответ: очередь навыков сама по себе не берётся. К слову, в очереди не может быть более 50ти позицый.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 15 March 2016 - 14:37

[Erweb]

персонаж не мог получить СП затратив только деньги.

ни посредством игрового предмета ни постредством магии или наличия дополнительных персонажей. и даже длительность оплаты аккаунта не имела нималейшего значения. и время до окончания подписки тоже не имело значения.

 

Теперь в игре появился некий предмет - инородное тело, покупаемое за $. которое наделено свойством передачи СП без затрат времени получателем СП.

 

"планетарка" как раз требует постоянного присутствия в радиусе действия навыков. требует постоянного вывоза полученных игровых предметов, требует их реализации и имеет огромное количество ограничений... поэтому я считаю что ни планетарка, ни иследования-ресечь, ни проиводство или иной вид полу афк или афк активности не являются альтернативой СП.

 

СП и способ его получения основы евы. которые были изменены.

Я не осуждаю и не поддерживаю это изменение. - не вижу смысла.

 

Я занимаюсь поиском решения задачи, что например лично меня, может стимулировать вернуться в проект (с такими спорными, для меня изменениями). И как показал опыт общения моя позиция далеко не так уникальна, а напротив поддерживается многими.

Пока я не вижу аргументов которые для меня перевесят негативный фактор изменения правил игры со стороны издателя.