1500 ответов в теме

[Heomos]

Похоже непонятно написал...МЕ-4 это не равно 4,это минус 4.

нет нет, тебя воплне правильно поняли.
себестоимость т2 батла при МЕ -4 ( минус 4) будет порядка 700кк.
можно использовать другие декрипторы с меньшим шансом успеха и получить БПЦ на лушчее МЕ. Вплоть до -1 ( минус один).

[Брат]

Сделал Т2 БПЦ Power Diagnostic.
В нем написано : 10 ранов, Produiction Limit : 100

Т.е. при 1 ране с использованием 1 аналога Т1 Power Diagnostic на выходе получается 100 Т2 приборов??? Вроде как на модули 1 ран = 1 готовому изделию?
К чему токое не соответствие количества ранов и Лимита максимального продукции, т.е. 100 изделий никак же не получишь?

Сообщение отредактировал Брат: 25 May 2008 - 15:07

[INOX]

Инвент никогда не расчитывали на то,что он должен задвинуть по эфективности БПО Т2.Нужно "отдать должное" ЦЦП за то,что они послушали неудачников и нытиков,которым либо не повезло либо не смогли или не захотели заработать на Т2 БПО.В результате мы получили новые корабли по бешенным ценам из-за отрицательного МЕ на больших кораблях.

Сообщение отредактировал INOX: 25 May 2008 - 15:18

[Daroh]

да лана инокс ))) если бы были только т2 бпо то цены были бы гораздо выше )

[INOX]

Я не говорил,что должны быть только Т2 БПО.Связка Т2 БПО+Инвент вполне нормальна,но все портит отрицательный МЕ для Т2 БШ и Фрейтов.Для них надо гораздо больше компонентов вот и выходит все "боком".

[Heomos]

Я не говорил,что должны быть только Т2 БПО.Связка Т2 БПО+Инвент вполне нормальна,но все портит отрицательный МЕ для Т2 БШ и Фрейтов.Для них надо гораздо больше компонентов вот и выходит все "боком".

Почему боком? И главное кому боком?
Сейчас у нас есть определенная уже сформировавшаяся цена и себестоимость тех же т2 бш и фрайтеров. Планка себестоимости при условии закупки компонентов у всех одинакова. Предложение растет, падают цены, в связи с этим ( и не только) растет спрос. Все вроде бы неплохо.
Едиственный минус отридцательного МЕ, имхо - в конечном итоге за него платит покупатель.

[INOX]

Например МЕ -5 это +50% к нужному количеству компонентов на постройку БШ или Фрейтера.Это очень много в плане конечной цены на корабль и в сухом остатке получаем очень большие цены на эти корабли и провозом возвросшие цены на феррогель+фермионик конденцат.

[Heomos]

Например МЕ -5 это +50% к нужному количеству компонентов на постройку БШ или Фрейтера.Это очень много в плане конечной цены на корабль и в сухом остатке получаем очень большие цены на эти корабли и провозом возвросшие цены на феррогель+фермионик конденцат.

да, это так. но ведь можно добиться и МЕ -1, что будет вполне неплохо. МЕ -2, так же терпимо.
Проблемы возникают только в случах когда:
а) хочется иметь максимальную вероятность инвента ( МЕ -5)
б) хочется иметь маскимальное кол-во ранов ( МЕ - 6)
И то и другое получается не очень выгодно на дорогих кораблях, но вполне выгодно на модулях и т.п., что вопщем тоже логично.

Я честно говоря не очень понимаю суть претензии. Что именно неустривает и как, по вашему мнению, должно быть?

[INOX]

Суть притензии.

1.Слишком большой расход компонентов на Т2 БШ и Фрейты.
2.Цена на фермионик и феррогель сильно подросла из-за спроса см. пункт 1.
3.Цена на производство остальных кораблей сильно подросла из-за см. пункт 2.
4.Цены на Т2 БШ сильно высокие из-за цены постройки в рузультате NO PvP массового.


Нужно всетаки раздать БПО на остальные корабли т.е. БПО Т2+Инвент и пересмотреть кол.компонентов для постройки Т2 БШ и Фрейтеров.В результате можн еще будет опустить цены.

Сообщение отредактировал INOX: 25 May 2008 - 17:10

[Nationalizator]

Минус инвента это то, что производственникам он не нужен. Любой строитель фрейтеров может совершенно спокойно отинвентить перфектно себе необходимое количество бпц самостоятельно. Скилы и импы, как я понимаю, на инвент сейчас не влияют, так что перфекционизма не нужно для того, чтобы клепать бпц в нужном количестве.
Несколько бпц на аншары я отинвентил, продавать запарился и больше не горю желанием. Продажная цена вышла меньше рассчетной цены себестоимости инвента данного бпц. В настоящий момент цены еще сбивают всякие нубо-экспериментаторы и в контрактах можно увидеть кучу бпц с дикими и нерентабельными параметрами или же нормальные бпц но по бросовым ценам, поскольку строить их многим влом из-за низкой прибыли.

Главной задачей инвента было сдержать цены на рынке, чтобы монополисты с т2 бпо не задирали их до астрономических пределов и не выходило ситуаций когда аразу 600кк стоило. Эту задачу инвент сейчас выполняет, но как отдельная профессия он прибыли не приносит или же приносит копейки и только в виде придатка индустриальной цепочки.

[WildFrag]

Вы забываете что при инвенте Т2 БШ и ДФ абсолютно все инвенторы в равных условиях потому как бпо на эти шипы не существуют в природе. Это не тоже самое что например соревноваться в стоимости постройки ваги с хозяином бпо на нее.

[Heomos]

Суть притензии.

1.Слишком большой расход компонентов на Т2 БШ и Фрейты.
2.Цена на фермионик и феррогель сильно подросла из-за спроса см. пункт 1.
3.Цена на производство остальных кораблей сильно подросла из-за см. пункт 2.
4.Цены на Т2 БШ сильно высокие из-за цены постройки в рузультате NO PvP массового.


Нужно всетаки раздать БПО на остальные корабли т.е. БПО Т2+Инвент и пересмотреть кол.компонентов для постройки Т2 БШ и Фрейтеров.В результате можн еще будет опустить цены.

Массового применения в пвп нет по причине того, что 50% Т2 бш созданы не для пвп и проигрывают в эффективности т1 прототипам. Блек Опсы же тяжело представить в массовом пвп в принципе. Масса клоачных кораблей? Имхо он задумывался как ядро маленького мобильного ганга реконов / боберов или чего-то подобного. К сожалению, задумка пока что сложно считать удачно реализованой.

Цена на производство растет из-за роста цены на компоненты? Ну в принципе да. Только вот себестоимость джамп фрейтера как падала так и падает почему-то. А производство т2 компонентов тоже вполне себе саморегулирующийся сегмент рынка. Т.к. любой, обсалютно любой человек, располагающий относительно скромным стартовым капиталом может себе позволить заняться производством любых т2 компонентов.
Удорожание вышеприведенных компонентов вызвано лиш тем, что не у всех желающих есть финансовые возможности для прокрутки этих достаточно дорогостоящих реакций. При этом хочу особо подчеркнуть, что это никак не принижает их прибыльности и если бы у меня было время и пара десятков миллиардов - то я бы был непрочь вложиться в такую цепочку.
Все это я тому, что цена на компоненты - > цена на т2 корабли вполне может измениться без какого-то внешнего вмешательства и зависит это толкьо от игроков. За что и ценю нашу местную экономику
По поводу количества компонентов для постройки одного экземпляра - а почему их должно быть меньше? Повторюсь - мое мнение, что цена более чем оправдана. Даже если тупо провести паралели себестоимостью т1 - т2 кораблей младших класов. Во сколько раз отличается себестоимость Кондора от Кроу? Или например Каракла и Цербера? Так что все пока что в пределах уже проверенной годами логики.

З.Ы.
Эта стена тесктса кратко:
1. Имхо, расход вполне логичный. Если не логичный - поправьте.
2. Спрос на фермионик и феррогель равно как и предложение величины динамические и меняются в зависимости от активности игроков, а следовательно меняется и цена.
3. Да, цена на производство остальных кораблей сильно подросла. Может так же сильно и свалится.
4. Цены на Т2 БШ вполне оправданы ( так же как и в пункте 1). Они не предназначены для массового пвп как же как например... индусы. или роркуалы. или фрейтеры.


to Nationalizator

Майнинг без рефайна тоже не так прибылен. Или вы считаете, что инвент должен быть самостоятельной отраслью? Он пока что таковой не является. Инвент, как вы правильно заметили, выступает в роли инструмента в руках производственника. Но не более.

[INOX]

Ничерта уже не упадет в цене.Феррогель,Фермионик,Гиперсинаптик фиберс только расли в цене за последний год.Нет никаких причин на то,что цена на эти матерьялы упадет ведь ЦЦП ввела еще больще Т2 кораблей и с не хилыми требованияи на постройку.Все эти матерялы составляют наибольшую цену готового корабля,и тут даже дело не в том,что у кого-то нет денег на постройку цепи для их производства.Ведъ лун то содержаших редкие элементы для них больше не стало.Спрос стал больше предложение тот-же так откуда тут может быть падение цены?

[wertep]

Produiction Limit показывает максимальное количество ранов которое может быть в БПЦ. Т.е. имея Т2 БПО ты можешь сделать с него копию с не более чем на 100 ранов.

[Sleepy]

Нужно всетаки раздать БПО на остальные корабли т.е. БПО Т2+Инвент и пересмотреть кол.компонентов для постройки Т2 БШ и Фрейтеров.В результате можн еще будет опустить цены.

те кто получит бпо будет продавать шипы по текущим ценам минус 5-10% максимум, в итоге цена сильно не опустится т2 БШ и щас идут на пределе себестоимости просто люди хотят вытащить вложеные иски в этот убыточный инвент. владелец бпо будет в шоколаде, а покупатели будут видеть теже цены

[Heomos]

Ничерта уже не упадет в цене.Феррогель,Фермионик,Гиперсинаптик фиберс только расли в цене за последний год.Нет никаких причин на то,что цена на эти матерьялы упадет ведь ЦЦП ввела еще больще Т2 кораблей и с не хилыми требованияи на постройку.Все эти матерялы составляют наибольшую цену готового корабля,и тут даже дело не в том,что у кого-то нет денег на постройку цепи для их производства.Ведъ лун то содержаших редкие элементы для них больше не стало.Спрос стал больше предложение тот-же так откуда тут может быть падение цены?

лун больше не стало. пока что.
но и без этого я могу сказать, что производители того же феррогеля или фермиоников не перебиваются с хлеба на воду, продавая их почти по себестоимости. совсем не так. Это самые прибыльные реакции и я бы к примеру не отказался от лишних 5 000 000 000 в месяц чистой прибыли. Но пока нет на это времени. А у кого-то нет на это денег. А кто-то просто об этом не задумывается.
Да, их себестоимость напрямую зависит от диспрозиума и прометиума, которые взлетели за последнее время достаточно сильно. Но цены этих материалов влияют уже другие факторы. Передел лун похоже заканчивается, делв опять работает в штатном режиме ( порядка 30ти диспрозиумных + прометиумных лун если мне не изменяет память), лихорадка после введения новый т2 кораблей уже давно прошла. Как следствие этого имеем медленное падение цен на диспрозиум и прометиум. Что в свою очередь повышает прибыльность варки феррогеля и фермиоников, привлекая тем самым в эту отрасль новых участников, увеличивая конкуренцию и, в конечном итоге, снижая цену.

[Nationalizator]

Вот собственно все размышления на тему инвента фрейтеров:

МЕ -2 в продаже сейчас в периметере по 550кк, МЕ-1 я сам лично продавал целый месяц за 500кк и еле продал, причем были конкуренты.

Прикрепленные изображения

• 

[Heomos]

Мой опыт инвента показывает, что вероятность успеха на фрейтерах сильно больше 50%. И я только 1 раз в жизни использовал декриптор на максимальное увеличение веростности.
Хотя конечно я ещё не приблизился к такому числу прогонов, по которому смог бы судить о средней вероятности для других направлений производства, но либо успех на фрейтерах и правда подкручен, либо у меня затянулась волна положительных инвентов

[Sphagnum]

Вот собственно все размышления на тему инвента фрейтеров:

МЕ -2 в продаже сейчас в периметере по 550кк, МЕ-1 я сам лично продавал целый месяц за 500кк и еле продал, причем были конкуренты.

цена нв БПЦ Obelisk'а сильно устарела (

и потом рассматривать цену т2 БПЦ в отрыве от произведственной части, ИМХО бессмсыленно, особенно это касается т2 фрейтеров.

Сообщение отредактировал Sphagnum: 01 June 2008 - 14:12

[Nationalizator]

Цену пересчитать не проблема, для того, кто собирается инвентить. Формулы-то в эксель уже забиты, меняется только цена,а все остальное автоматом вылазит. БПО обелиска сейчас реально взять за 80кк в контрактах (на момент написания поста), 4 дня назад были по 100кк.

>Heomos ты уже отинвентил хотя бы пару сотен аншаров чтобы про вероятность статистику вкладывать? :-) Мне тоже с фрейтерами пока везло, но подозреваю что ССР просто подкрутили чуток вероятность на первое время чтобы рынок насытился. Дальше играть не стал, поскольку выиграет все равно казино. Азартные игры есть азартные игры, а вероятность инвента такая штука, которую проверить невозможно, пощупать и достоверно посчитать на нужный момент нельзя т.е. такая она на самом деле как заявленна или нет х.з., необходимую статистику собирать слишком дорого и бестолку.
Вероятность инвента можно увеличить, а можно уменьшить, чтобы все сгорело у инвенторов типа "ну неповезло", игрок все равно ничего не проверит.

Sphagnum> хочешь что-то добавить по производственной части? Рад буду почитать, интересно совпадет ли с моими расчетами или нет :-) Там у меня по производству еще веселее чем с инвентом выходит ^^

Сообщение отредактировал Nationalizator: 02 June 2008 - 5:51