1462 ответов в теме

[Брат]

Куто, тебе огромный респект и уважуха за проделанную работу,

Не вижу там работы, кроме ИМХо. Куто поленился даже сделать кратки резюме, что он хотел сказать своими ссылками, кроме как понятиями "средне на человека", что как средняя температура по больице всегда 36.6 градусов, как мы знаем. И в отрыве ничего не говорит.

О паспортах:
«Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали."
Ага, только на завод и институт. В остальных - ни ни из села. Как замечательно. И это называется свободой. а в РИ могли перемещаться сами, была свобода перемешения.

О вагонах:
"1. Через Германию проехали далеко не только одни большевики. В поездах находились представители всего левого крыла революционеров.
2. РСДРП действительно является самой крупной фракцией в этих поездах. Однако, нет разделения на большевики - меньшевики, а в списках мы видим ряд широко известных фамилий меньшевиков. Получаем, что большевиков несколько более четверти.
Таким образом накладывать данное обвинение только на большевиков является крайне не верно и предвзято."

так миф подтвержден, а не развенчан. Что имеем? засылка агентов в РИ, с целью провала военной компании, и Ленин один из них.

Кстати не желаете перелогиниться?: Врочем набивайте посты в других ветках.

[doommer]

CCCP продолжила политику РИ, в некотором плане.

[Брат]

Причем даже от самой очевидной критики эти картинки не совершенствуются - сколько не объясняй, например, что роль ВКПб в российской политике до лета/осени 1917 года было не рассмотреть с микроскопом - все равно будут кричать о том как жидобольшевики и Ленин лично развалили великую страну

ВКПб был лишь одной финансируемой из за рубежа террористической организацией, цель которой был развал РИ. И таких были десятки. Ставку делали на многие, выиграли ВКПб. И дальще что? Что вы хотели этим сказать?

[wrathog]

О паспортах:
«Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали."
Ага, только на завод и институт. В остальных - ни ни из села. Как замечательно. И это называется свободой. а в РИ могли перемещаться сами, была свобода перемешения.

Хотелось бы полюбопытствовать насчет социальной мобильности и свободы перемещения в РИ. Ну к примеру назовите видных политиков, ученых или военных поднявшихся из крестьян (про Ломоносова можете не трудиться, я помню). Ну и данные по миграции внутри страны, чисто сравнить с СССР.

http://users.livejou...d_/1102044.html это ещё немного про тех же колхозников.

Сообщение отредактировал wrathog: 27 June 2010 - 15:44

[doommer]

Хотелось бы полюбопытствовать насчет социальной мобильности и свободы перемещения в РИ. Ну к примеру назовите видных политиков, ученых или военных поднявшихся из крестьян (про Ломоносова можете не трудиться, я помню). Ну и данные по миграции внутри страны, чисто сравнить с СССР.

хмм.. а в других странах много было ученных,политиков, военных поднявшихся из крестьян? Ну разве что кроме Франции и то не уверен.

Не стоит забывать о каком времени вы ведете беседу.

Сообщение отредактировал doommer: 27 June 2010 - 15:40

[Брат]

Хотелось бы полюбопытствовать насчет социальной мобильности и свободы перемещения в РИ. Ну к примеру назовите видных политиков, ученых или военных поднявшихся из крестьян (про Ломоносова можете не трудиться, я помню). Ну и данные по миграции внутри страны, чисто сравнить с СССР.

не ища на вскидку: Жуков , который уже был офицером в РИ, и поднялся бы выше., т.к. реформа армии тогда исключила запрет на рост офицеров по сословному принципу. ПРст лень для неизвестного альта искать.

Менделеев - , хоть и был сыном директора гимназии, но харарактерно, что семья из 17-ти детей дала возможность всем получить образование, а кто хотел - высшее. Что говорит о уровне жизни, косвенно.

Мы пытаемся сравнить просвещенную РИ и гнилой совок, не мешайте. Впрочем для Вашего удовольствия можете привести примеры ученых и т.п. поднявшихся из низов в Еворпе первой половины 20-го века. Естественно в сравнении с совком.

1. Замечу, что про гнилос совок, вы тут говорите.
2. Во второй половине 20-го века РИ не существовало. Корректно говорить о конеце 19-го !

Кстати напомните всем реформу системы образования в Ри , начавшуюся в начале 20-го века. Буд признателен, вам все равно посты набивать, ка кальту репомету

Сообщение отредактировал Брат: 27 June 2010 - 15:51

[wrathog]

хмм.. а в других странах много было ученных,политиков, военных поднявшихся из крестьян? Ну разве что кроме Франции и то не уверен.

Не стоит забывать о каком времени вы ведете беседу.

Мы пытаемся сравнить просвещенную РИ и гнилой совок, не мешайте. Впрочем для Вашего удовольствия можете привести примеры ученых и т.п. поднявшихся из низов в Еворпе первой половины 20-го века. Естественно в сравнении с совком.

[The Historian]

Ну как ты не понимаешь, что капитализ в России только начинался и развитие промышленности шло какие-то 50 лет, в то время как в Англии уже лет 200.
Как можно сравнивать такие вещи? Я считаю по росту и тенденции.

тенденция была вполне определенная - резкий рост 1903-14, по отношению в собственным предыдущим показателям, вкупе с отставанием на мировой арене (читай - уменьшением удельного веса промышленного потенциала).
На мой взгляд - тенденция вполне показательная.

[wrathog]

не ища на вскидку: Жуков , который уже был офицером в РИ, и поднялся бы выше., т.к. реформа армии тогда исключила запрет на рост офицеров по сословному принципу. ПРст лень для неизвестного альта искать.

Менделеев - , хоть и был сыном директора гимназии, но харарактерно, что семья из 17-ти детей дала возможность всем получить образование, а кто хотел - высшее. Что говорит о уровне жизни, косвенно.

И? Ваша цель, вроде как, была в том, чтобы доказать, что в РИ социальная мобильность была Выше чем в СССР. Так где же сравнение?

ПРст лень для неизвестного альта искать.

Ну Великий, ну пажалуста-а-а-а

[Брат]

тенденция была вполне определенная - резкий рост 1903-14, по отношению в собственным предыдущим показателям, вкупе с отставанием на мировой арене (читай - уменьшением удельного веса промышленного потенциала).
На мой взгляд - тенденция вполне показательная.

Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве (в % )

Страны
1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г.

Россия
3,4 5,0 5,3

США
28,6 30,1 35,8

Великобритания
26,6 19,5 14,0

Германия
13,9 16,6 15,7

Франция
8,6 7,1 6,4

Ну чтож смотрим, рост в мировом промышленном производстве увеличился у стран:
Россия: 1.55 раза.
США : 1,25 раз
Англия: -1,9 раз
Германия 1,12 раз
Франция: --1,5 раз.

Источник: Folke H. Industrialization and Foreign Trade. Geneva, 1945. H. 13; Rather S., Soltow J.H., Sylla R. The Evolution of the American Economy. New York, 1979. Р. 385.

Что-то вы опять смотрю нам привираете?

Можно конечно смотреть на падение паровозостроения на 35%, но на рост Электротехнического производства на 400% за 4 года , чтио как бы говорт об электрификации РИ без Ленина, опять же тенденция.

Сообщение отредактировал Брат: 27 June 2010 - 16:05

[doommer]

Мы пытаемся сравнить просвещенную РИ и гнилой совок, не мешайте. Впрочем для Вашего удовольствия можете привести примеры ученых и т.п. поднявшихся из низов в Еворпе первой половины 20-го века. Естественно в сравнении с совком.

Ну прочитайте какое образование получил Сталин в РИ, простой парень из простой семьи.
Эти вещи несравнимы, это тоже самое что сравнивать беспроводную телефонную сеть при СССР и при РФ. Да РИ "прогнила", да строй надо было менять, Николай II это не понимал, даже если и понимал то не мог ни чего сделать. Еще не известно что бы было если бы к власти в то время не пришли большевики, но это как метко было замечено выше, сослагательное наклонение ))

Назовите хоть одного ученного первой половины 20-го столетия в СССР, который внёс значимый вклад в науку и был выходцем из простой крестьянской семьи.

Сообщение отредактировал doommer: 27 June 2010 - 16:11

[Брат]

Ну прочитайте какое образование получил Сталин в РИ, простой парень из простой семьи.
Эти вещи несравнимы, это тоже самое что сравнивать беспроводную телефонную сеть при СССР и при РФ. Да РИ "прогнила", да строй надо было менять, Николай II это не понимал, даже если и понимал то не мог ни чего сделать.

а как же введение Думы и избираьтельного права? и проче и прочее? Другое дело, что это было новым, и нужно было время для перехода к конституционной монархии. К слову Царь ортрекался в надежде на демократические преобразование России, но он ошибся.

Но говртиь, что ничего не делалось и не понималось - не справедливо, т.е. факты что велась смена политического строя есть!. А кто бы пришел к власти - по моему уже не важно. Цель была достигнута - рост России остановлен рождаемость смениалсь от 17 детей в семье, к 1-2-ум.

Сообщение отредактировал Брат: 27 June 2010 - 16:17

[wrathog]

Да РИ "прогнила", да строй надо было менять, Николай II это не понимал, даже если и понимал то не мог ни чего сделать.

Собсно про это и разговор. РИ прогнила и её место занял более жизнеспособный строй. При этом строе СССР вышел в мировые лидеры, и долго там оставался. Когда наступил кризис СССР, строй также сменился, хотя стал ли он лучше мы узнаем со только временем. Хотя факт остается фактом, роль нашей страны в мировой политике сейчас не идет ни в какое сравнение с СССР.

[Брат]

Собсно про это и разговор. РИ прогнила и её место занял более жизнеспособный строй. При этом строе СССР вышел в мировые лидеры, и долго там оставался. Когда наступил кризис СССР, строй также сменился, хотя стал ли он лучше мы узнаем со только временем. Хотя факт остается фактом, роль нашей страны в мировой политике сейчас не идет ни в какое сравнение с СССР.

Угу Северная корея более жизнеспособный строй имеет, чем Южная. Создала ЯО, ее боится США, РОль Северной Кореи в мировой политике существенна. Какая прелесть, по сравнению с Южной, да? Ну это я не ради ехидства, а ради подтверждения ваших теорий Ну а народ, да к черту его. Пусть пухнет дальше.

К ссылке ниже:

ЮАР тебе в помошь. Страна куда влито куча бабла, но чудо щас исчезает Потому что такие дырявые руководители и горе управленцы.

Южная корея поднялась не только инвестициями, но и своими бошками и руками своих трудяг - рабочих!

Сообщение отредактировал Брат: 27 June 2010 - 16:24

[wrathog]

угу Северная корея более жизнеспособный строй имеет, чем Южная. Создада ЯО, ее боится США, РОль Северной Кореи в мировой политике существенна. Какая прелесть, по сравнению с Южной, да? Ну это я не ради ехидства, а ради подтверждения ваших теорий Ну а народ, да к черту его. Пусть пухнет дальше.

Ага-ага, просто Южная Корея ВНЕЗАПНО сделала экономическое чудо. Сама, конечно же, без помощи. И нет, это не для того чтобы США имело союзника в регионе. Просто капитализм рулит. Всегда. В общем, как всегда вам ссылка в тему. Итак, почему же не было Филипинского экономического чуда?
http://www.anticompr...chuda/4-1-0-912

[doommer]

Собсно про это и разговор. РИ прогнила и её место занял более жизнеспособный строй. При этом строе СССР вышел в мировые лидеры, и долго там оставался. Когда наступил кризис СССР, строй также сменился, хотя стал ли он лучше мы узнаем со только временем. Хотя факт остается фактом, роль нашей страны в мировой политике сейчас не идет ни в какое сравнение с СССР.

Мир изменился... я чувствую это вводе....

Замете что большевики на самом деле были меньшевиками... вообще я склонен полагать, что всё таки приход к власти большевиков была ошибка, но что случилось то и случилась. Вот мы и получили систему с плановой экономикой, которая в условиях мировой экономики загибается, и как следствия распад самой страны, которая точно так же прогнила, т.е. изначально СССР была обреченна на провал, ну конечно если бы коммунизм не воцарил бы во всём мире....

Я уже не говорю в каком совком тупичке оказался научно-технический прогресс при СССР (особенно в промышленности), и не без участия того самого "образованного" крестьянского руководства, которая стояло у руля страны, да чего уж там, оно собственно никуда и не делось. Хотя наука была (ИМХО, пока еще) в СССР очень мощной во многих отраслях, плоды которые засеял тот же Сталин, дали о себе дать. Вот только не черта не реализовывалось. И ни какие шпионы из США и секта жидомасоннов тут не причем.

[The Historian]

Источник: Folke H. Industrialization and Foreign Trade. Geneva, 1945.

Данное исследование Лиги наций было заказано и в основном делалось для анализа внешней торговли, причем в основном по 4 классу товаров - готовой продукции. Методология Хилгердта в части оценки товаров промежуточных переделов (к примеру, железо и сталь в РИ изготавливались не только из своего, но и из импортного чугуна), оценки произведенной продукции и приведения всех стоимостей к английскому фунту, скажем так - вызывает нарекания, но оно в принципе и понятно ибо, повторюсь, главной задачей, на которой были сосредоточены усилия была оценка международной торговли.
Методологически корректнее, в данном случае, сравнивать абсолютные показатели - тонны, литры - достаточно унифицированных товаров.

[doommer]

Южная корея поднялась не только инвестициями, но и своими бошками и руками своих трудяг - рабочих!

Не совсем так. Я был в Сеуле, а именно в самсунге и работал там некоторое время с ю. Корейцами, потом еще довольно тесно общался в течении 3-х месяцев уже в другом месте.
Там решили только инвестиции, своих идей у них не было. Из 20 "инженеров", только два учились по специальности в заграничном колледже (и то не уверен что ни за счет компании, став рабами компании на всю жизнь)), остальные это бакланы с полей, которые еще 5 лет назад выращивали рис и не знали что такое вообще "компьютер", прошли 1.5 годовой курс обучения внутри самсунга и всё, вот тебе "спецы", это натренированные обезьянки ) Ну и как бы топовые инженеры там Европейцы, Американцы ну и конечно же Русские, хотя в том же самсунге их почти нету. Только колоссальные инвестиции, в том числе и технологические подняли и раскрутили эту страну, которая потом уже сама полетела. Без них бы они продолжали бы выращивать рис, самом собой труд еще тот.

Сообщение отредактировал doommer: 27 June 2010 - 16:53

[Khan]

Если вкратце то вот: http://lurkmore.ru/П....ru/Пра�%B...�га

Методологически это значит что примерно поровну пользуетесь передергиваниями, подменой понятий, амальгамированием и прочей кривой логикой. Типа фейерической логической петли в исходном тексте когда свобода как абстракция за пару абзацев сводится к гомосексуаплизму

ок, отвечаю на вопрос

Э... Скажи, за обсуждение тебе не приходила в голову мысль что твои рассуждения о СССР и Брата о Российской империи методологически похожи?

Нет, не приходила.

З.Ы. Народ, когда Брата заносит вы себя держите в руках. И для не посвященных напоминанию что спорить с этим персонажем бесполезно (ну впрочем кто хочет сам убедиться - флаг в руки, только в рамках себя держите).

Сообщение отредактировал Khan: 27 June 2010 - 17:01

[Rosia]

таким образом утверждено торжество доказательной базы "моему прадеду было хорошо" над статистическими данными и монографиями как современников, так и историков.
аминь

Ну никак тебя словами не переубедить ? Все тебе монографиии подавай ?

Это только то что имеет отношение к крушению Рус . Имп . Только с 1 моей книжной полки . Так называемой неготовности Рос.Имп. к Большой Войне , и позорной капитуляции перед самой победой . Отвечай когда осилишь ...
1---ISBN 5-237-01714-2
2---ISBN 5-17-000056-1
3---ISBN 5-227-01562-7
4---ISBN 5-227-01764-6
5---ISBN 5-227-01023-4
6---ISBN 5-227-01220-2
7---ISBN 5-227-01652-6
8---ISBN 5-227-01386-1
9---ISBN 5-227-01285-7

Воспоминания современников , политиков и дипломатов попытаюсь отыскать позднее.

Ну шо за каща у вас в головах ? Прям все Островского поначитались что ли ? С Горьким ?

1 роман мать мне цитирует пополам с на дне , 2 -ой бесприданницу продать пытается .

Ну не была Рос.Имп ни тюрьмой народом , ни беспросветным царством тьмы епта , а была ОБЫЧНОЙ , СРЕДНЕРАЗВИТОЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ ИМПЕРИЙ , коих тогда было хоть пруд пруди . Вопрос на засыпку , а сколько империй скончалось в тот же период в Европе ? И во скольких проиходили бунты ? Гда Воор. Силы бунты подавили , где перешли на сторону бунтовщиков ? И к чему это в результате привело ?

Еще раз , если бы да кабы то во рту б росли грибы . Россия пошла на неудачный эксперимент , медленное поступательное развитие страны было совершенно преступным образом прервано , 70 лет из страны вырывали душу , надеюсь не преуспели в этом . Если бы не большевистское насилие , да не совершенно идиотичная и ненужная никому война еххе впрочем да че гадать то .

Куто с тобой спорить все равно что передовицы правды читать , да свои школьные учебники насквозь брехливые вспоминать .

Ты тоже мне можешь привести пару ссылок , только чур не на википедию . Если материал будет в пределах досягаемости , ознакомлюсь

Вот тут есть что то интересное . http://militera.lib..../1914-1918.html