933 ответов в теме

[Axon]

Современные псевдолучники так носятся с блочниками только потому ,что нет ни сил натянуть , ни технологии изготовить СТАНДАРТНЫЙ АНГЛИЦКИЙ ЛУК. НЕ ГОВОРЯ О КОМПОЗИТАХ. Погоняй ка по лесам , выбери дерево , высуши его с годик, пропитай его молоком тушканского барса. Так лук тебе выйдет вполне золотой .

Самый тупой и бросающийся в глаза пример ,до появления воротковых арбалетов ,арбалет обычный как натягивали? Про пауэрлифтинг слышал ? Так вот у арбалета торчал спереди упор для ласты ноги ,туда СРЕДНИЙ АРБАЛЕТЧИК ВСТРОМЛЯЛ ЛАСТУ НОГИ И ТЯНУЛ АРБАЛЕТ . Какое он прикладывал усилие ? Поверь мне больше 1 кг . После появился воротковый .

Поверь читать сраное гавно , про невыносимую невозможность натянуть лук с усилием 80 кг дико . Я занимался в далекие , школьно-университетские ,советские ,светлые 80-90 годы культуризмом .Сделал спортивный разряд по тяж . атл.

Поверь мне метана и конячего протеина я съел тока 10 таблеток и выпил тока 1 мешок .

Щас борюсь с лишним весом .

http://www.xlegio.ru/throwing-machines/theory-and-practice/truth-or-fiction/logic-is-not-a-facts/

Вотобъясни мне почему нельзя уподобить ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ РЕКОНСТРУКЦИИ ссылке свыше ?

Так ты пруфлинки даш на блочный лук средних веков или дальше будешь прикрываться арбалетами и метаном?

Сообщение отредактировал Axon: 05 September 2012 - 1:27

[Макс Махно]

А твоя картинка эдак на 400 лет подревней Рима. А этот доспех времён его расцвета. При всём моём понимании твоего желания потроллить Росю, всё ж таки твоё пренебрежение достижениями Римской империи неоправдано. Римская империя времён расцвета была почти наверняка более эффективна по всем параметрам чем все её преемники на протяжении следующей тысячи лет. Много ты знаешь таких примеров в истории?

Да неужели? И в чем же несли варварам своих орлов легионеры до расцвета? Впрочем, расцветом Рима лично я считаю Пунические войны, в которых был уничтожен главный враг Рима. Достижения после того - лишь следствие этих побед, к тому же связанное с угасанием и распадом.
Еще раз, мне побоку достижения Рима, я говорю о снаряге солдат.

Ну если судить о военной экипировке по произведениям искусства,то типичный пехотинец 20ого века выглядит как то так

Это если не брать сотен памятников, где "пехотинец" выглядит обычно несколько иначе. К тому же ту же Нику Самофракийскую или даже Зевса никто не воспринимает, как ни странно, за солдат Греции.

[КотМэн]

красиво скульптура, на самом деле - красиво.
а что про солдат - они сделали, что могли.
дай бог нам прожить так же.

[Врачеватель душ]

Это если не брать сотен памятников, где "пехотинец" выглядит обычно несколько иначе. К тому же ту же Нику

Так и ты ведь не великую выборку барельефов брал для детального анализа солдатской амуниции.

[КотМэн]

текст

врач - это несколько двусмысленно.

[Макс Махно]

Так и ты ведь не великую выборку барельефов брал для детального анализа солдатской амуниции.

Что нашел, то выложил, не так ли?
Вообще их, изображений воинов, у греков довольно много, особенно на амфорах. Варианты - голяком, в каске, с щитом и махайрой/копьем, в хламиде шерстяной или льняной, в анатомическом панцире, в чем-то с металлическими (или костяными) бляшками, в хрен знает чем, и редкий случай - что-то вроде лорики:

5 век до н.э.
Только тут изображена либо металлическая нагрудная пластина, либо кожанная деталь.

Другие варианты, например на ганзе -
http://forum.guns.ru/forum_light_message/79/750722-m18823893.html

[DIMFIRE]

Ну вот опять по новой.
1.Современные луки (и охотничьи в т.ч.) являются отличным подтверждением, что желающих практически применять лук с натяжением 60-80 кгс немного ни среди охотников, ни среди спортсменов, а сл. современные луки, из каких бы супер материалов они сделаны не были, до наиболее мощных из применявшихся средневековых не дотягивают, сл. и по параметрам вытекающим из силы натяжения.
2. Причины по к-рым применение в современных армиях луков с натяжением таким же или большим, чем те самые 60-80 кгс, маловероятно, так же должны быть понятны, т.е. появление супермощных современных луков пока предвидется только в крызесе. А перспективы появления групп людей вся жизнь к-рых строится вокруг умения владенеть луком вапще сложно назвать значительными.
Что до охоты, то там от лука может даже и не требоваться пробить шкуру, какие параметры тогда сравнивать предлагается? Наличие у охотника ПНВ?
Так что всёжё тему сравнения луков уже наверное пора считать разобранной и переходить к другим, пока не набежала новая порция чукчей писателей, не обращающих внимание на уже несколько раз приведённые ттх объектов сравнения.

пруф на силу натяжения средневековых луков будет?

[Морес]

пруф на силу натяжения средневековых луков будет?

Попытки посмотреть что в теме уже написано будут? Страниц 20+ назад уже было обсуждение средневековых композитов и первые упоминания англ лонгбоу, там все данные уже обсудили и рассортировали по достоверности.

[Amet-han]

Очень спорное утверждение.

можно пару пруфоф ?

[alcel]

Да неужели? И в чем же несли варварам своих орлов легионеры до расцвета? Впрочем, расцветом Рима лично я считаю Пунические войны, в которых был уничтожен главный враг Рима. Достижения после того - лишь следствие этих побед, к тому же связанное с угасанием и распадом.
Еще раз, мне побоку достижения Рима, я говорю о снаряге солдат.

Твоя привязка расцвета Рима к Пуническим войнам не является общепринятой. Общепринятым считается период императорского Рима. Угасание и распад на протяжении 600 лет это уже как "загнивающий капитализм"(с). И если императорский Рим это увядание и распад, то Средневековье это посмертие.
Ну, а касательно военных выдумок,- гладий, ламинарный доспех, пилум, карробаллисты, абордажный ворон.
Логистика, управление войсками и техника битв и осад Средних веков даже близко не приближается к римским. Вплоть до Нового Времени.

[Tusk]

П.С. Попробуй выпадом пробить 10 мм железяку не под прямым углом.

Это доспех космодесантника что ли? Сантиметровой то толщины кираса.

[Врачеватель душ]

Что нашел, то выложил, не так ли?

Ага.
Я к тому, что я предпочитаю апеллировать к здравому смыслу, а не к предметам искусства. Ведь совершенно очевидно, что ни один воин не пойдет в бой с голыми яйцами если уже изобрели доспех(таки вика говорит, что лорику находили и 200-250 днэ, что вполне себе расцвет рима).

[diniaprapor]

Самый крутой лучник - он. Даже Одиссей не мог без рук.

[alcel]

Это доспех космодесантника что ли? Сантиметровой то толщины кираса.

Там вообще обсудили уже всё. Толщина неравномерна. Примеры 7-8 мм пластин я привёл. Упоминание шлема до 13 мм тоже.
С учётом поддоспешника и ребёр жёсткости получишь нужную цифру +-.
Кроме того, я не настаивал. Я согласился на более простой опыт. Берём 3мм кирасу, надеваем на чучело, бьём штыком\кинжалом\стиллетом с выпада, делимся успехами.

[Starslayer]

Берём 3мм кирасу, надеваем на чучело, бьём штыком\кинжалом\стиллетом с выпада, делимся успехами.

3мм пробить штыком можно, но кираса может значительно снизить урон тушке чучела. Стилет - это вообще из другой серии вроде, им не пробивать нужно, а проникать, как шпагой.

По 3му кругу пошли...

[Tusk]

Современные псевдолучники так носятся с блочниками только потому ,что нет ни сил натянуть , ни технологии изготовить СТАНДАРТНЫЙ АНГЛИЦКИЙ ЛУК. НЕ ГОВОРЯ О КОМПОЗИТАХ. Погоняй ка по лесам , выбери дерево , высуши его с годик, пропитай его молоком тушканского барса. Так лук тебе выйдет вполне золотой .

Опять эти твои фантазии про героев старины. Ну ка расскажи нам про секретные технологии древних. А особенно про крайне сложную схему изготовления английского лонгбоу, сколько кусков тиса для него брали, использовался ли тиллер, как плели тетиву, фламандкой или бесконечной петлей?

[alcel]

пруф на силу натяжения средневековых луков будет?

Уже приводили несколько раз. Можно ещё раз:
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=490

[Starslayer]

Уже приводили несколько раз. Можно ещё раз:
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=490

прочитал статью, интересная. Утвердился во мнение, что аглицкий длинный лук по сути - гуано. Но в прямых руках и с прямым коммандованием способен зарешать как и любое другое оружие.

[Врачеватель душ]

прочитал статью, интересная. Утвердился во мнение, что аглицкий длинный лук по сути - гуано. Но в прямых руках и с прямым коммандованием способен зарешать как и любое другое оружие.

Дрейк же!

[Tusk]

Все таки я не совсем понял, современный охотничий лук для охоты, которым охотятся лучше древнего охотничьего лука? Про лук Одиссея не спрашиваю, там все понятно, ему гад Геракл крашеную баллисту под видом козырного блочного лука подсунул, Рося не даст соврать.

Естесственно лучше.