4486 ответов в теме

[Explorus]

Не, ты не поняла. Я имел ввиду на одном занятии. Пришла, приседаешь со штангой, потом в тренажере добила, отдохнула минут 10 и начала заниматься другой группой мышц, как говорит Селуянов после интенсивной тренировки (например ног) в организме дофига гормонов и их можно пустить на строение проблемной мышцы.

[nizzo]

Все прально, не лень, а энергосбережение.

[LLIuHo6u CaH]

Не, ты не поняла. Я имел ввиду на одном занятии. Пришла, приседаешь со штангой, потом в тренажере добила, отдохнула минут 10 и начала заниматься другой группой мышц, как говорит Селуянов после интенсивной тренировки (например ног) в организме дофига гормонов и их можно пустить на строение проблемной мышцы.

Если на одном занятии, то я сейчас примерно так и тренируюсь, но без 10 минутного перерыва - зачем остывать. У меня вообще довольно короткие тренировки, в 40 минут укладываемся, максимум 50.  Сначала убила ноги на жиме ногами, потом пошла на жим лежа и подтягивания суперсетом, руки и спина у меня еще так себе. Уж не знаю, заслуга ли принципа тренировки или заслуга того, что я сейчас долблю только базу, то у меня спина за 2 месяца дала просто отличный прогресс, т-т-т.

[Explorus]

Вот по поводу отдыха даже между подходами, доктор говорил можно до 10 минут даже делать! что для тренинга по технике бадибилдинга очень странно звучит, но видимо с точки зрения науки такое количество времени способствует выходу молочной кислоты. Жаль у меня тоже на треню всего 45 минут, возможно как нибудь попробую хотя бы одно занятие провести по методике Селуянова. А во всем остальном ты делаешь практически так же как говорил этот доктор наук, надо тоже так попробовать.

Сообщение отредактировал Explorus: 29 March 2016 - 11:27

[LLIuHo6u CaH]

Вот по поводу отдыха даже между подходами, доктор говорил можно до 10 минут даже делать! что для тренинга по технике бадибилдинга очень странно звучит, но видимо с точки зрения науки такое количество времени способствует выходу молочной кислоты. Жаль у меня тоже на треню всего 45 минут, возможно как нибудь попробую хотя бы одно занятие провести по методике Селуянова. А во всем остальном ты делаешь практически так же как говорил этот доктор наук, надо тоже так попробовать.

я просто описала пример вчерашней тренировки. Так обычно тасуем, иногда наоборот, жим ногами в конце тренировки, все равно спина прогрессирует. И если раньше, когда занималась сплитами, мне могли поставить становую и жим ногами в один день, то сейчас у меня жим ногами  и становая разнесены по разным дням - в понедельник и в пятницу. Но это только на период низкоуглеводки, как я поняла.

Сообщение отредактировал LLIuHo6u CaH: 29 March 2016 - 11:38

[Tonakien]

Вот по поводу отдыха даже между подходами, доктор говорил можно до 10 минут даже делать! что для тренинга по технике бадибилдинга очень странно звучит, но видимо с точки зрения науки такое количество времени способствует выходу молочной кислоты. Жаль у меня тоже на треню всего 45 минут, возможно как нибудь попробую хотя бы одно занятие провести по методике Селуянова. А во всем остальном ты делаешь практически так же как говорил этот доктор наук, надо тоже так попробовать.

Тут вопрос в том что для тебя является необходимым результатом.

Лифтеры делают отдыхи и по 30 минут. Сидят чай пьют.

Т.е. отдых может быть каким угодно, хоть без отдыха, хоть 30 минут. Просто на выходе будет разный результат.

Если нужны веса на штанге тогда побольше. Если нужен объем мускулатуры тогда поменьше.

Я например делают отдых 1.5/2 минуты.
Когда сушатся советуют делать очень короткие перерывы. Это стресс и адреналин в крови.

Сообщение отредактировал Tonakien: 30 March 2016 - 10:51

[Explorus]

Ну вот для меня оптимальный отдых это ровно 2,5 минуты. Если отдохнуть меньше при рабочих весах, я уже тупо не доделаю сет. (речь не идет про ноги, там я отдыхаю 3,5-5 минут при рабочем весе, если отдыхаю 2 минуту так же они тупо не делают нужное кол-во повторений). Ну и наверно стоит сказать что в своем стиле я делаю повторение медленно, подконтрольно с последующей прожимкой мышц, не знаю честно говоря на сколько это продуктивно но это чисто мне по кайфу

[RaNaRoS]

 Ну и наверно стоит сказать что в своем стиле я делаю повторение медленно, подконтрольно с последующей прожимкой мышц, не знаю честно говоря на сколько это продуктивно но это чисто мне по кайфу

Как минимум это менее травмоопасно чем "торопыжничество". Я тоже медленно и подконтрольно все делаю особенно спину, имея перед глазами опыт двоюродного брата ушатавшего спину становыми. 

[LLIuHo6u CaH]

опыт двоюродного брата ушатавшего спину становыми. 

Как человек, имеющий очень проблемную спину, могу сказать, что проблема не в становой тяге, как упражнении. А проблема в том, что люди начинают ее делать, без оглядки на существующие проблемы в спине и без подготовки спины. Мне это упражнение очень нравится, и когда я только начинала заниматься и сказала тренеру, что хочу делать становую тягу, он сказал, что нет, сейчас он мне ее не даст, но мы можем идти к ней и готовить к ней спину. И мою спину к становой мы готовили ровно год. Прежде чем я получила первые блины на гриф на становой тяге. И сейчас я делаю становую 100 кг, при собственном весе 65, я считаю, для любителя и девушки это неплохой результат.

 

Еще раз повторюсь, что проблема не в упражнении. Становая тяга - это то самое уникальное упражнение, которое как лакмусовая бумажка, покажет, где и в каком месте у тебя УЖЕ ЕСТЬ проблемы в спине. Но показать она их может так, что к ней, а иногда и в фитнес, можно уже не вернуться, а "веселиться" лишь на ЛФК.

Проблема многих состоит в том, что они начинают со становой. Я считаю, это неправильно. Потому что когда на грифе 20, 30 кг, оно еще как-то может прохлять для проблемной спины. Но любой же тренирующийся хочет прогресса, и прогресса быстрого, а спина банально не "успевает" за теми весами, которые ей даются. Поэтому проблема не в упражнении, а в неправильном подходе, легкомысленном подходе, к этому упражнению.

 

Я уж молчу про неправильную технику. Со стороны смотришь - ну такое легкое упражнение. Подумаешь, поднял штангу и опустил. Но там же куча нюансов. У меня, например, длинное бедро, и классическую становую я могу снимать только спиной, ногами не получится физически, потому что мое длинное бедро накрывает гриф и при съеме штанги как положено по канонам техники гриф упрется в голень. А штанга еще и может раскачаться в горизонтальной плоскости, что также дает нагрузку на спину. Неподготовленную спину это может убить. Вот сейчас думаю вернуться к тяге сумо, там другая биомеханика, хотя и на ней длинное бедро мне мешает, но нагрузка на спину меньше, и прогрессировать в весах на тяге сумо, а классику оставить в районе 100-110 кг.

Сообщение отредактировал LLIuHo6u CaH: 30 March 2016 - 0:54

[RaNaRoS]

Как человек, имеющий очень проблемную спину, могу сказать, что проблема не в становой тяге, как упражнении. А проблема в том, что люди начинают ее делать, без оглядки на существующие проблемы в спине и без подготовки спины. Мне это упражнение очень нравится, и когда я только начинала заниматься и сказала тренеру, что хочу делать становую тягу, он сказал, что нет, сейчас он мне ее не даст, но мы можем идти к ней и готовить к ней спину. И мою спину к становой мы готовили ровно год. Прежде чем я получила первые блины на гриф на становой тяге. И сейчас я делаю становую 100 кг, при собственном весе 65, я считаю, для любителя и девушки это неплохой результат.

 

Еще раз повторюсь, что проблема не в упражнении. Становая тяга - это то самое уникальное упражнение, которое как лакмусовая бумажка, покажет, где и в каком месте у тебя УЖЕ ЕСТЬ проблемы в спине. Но показать она их может так, что к ней, а иногда и в фитнес, можно уже не вернуться, а "веселиться" лишь на ЛФК.

Проблема многих состоит в том, что они начинают со становой. Я считаю, это неправильно. Потому что когда на грифе 20, 30 кг, оно еще как-то может прохлять для проблемной спины. Но любой же тренирующийся хочет прогресса, и прогресса быстрого, а спина банально не "успевает" за теми весами, которые ей даются. Поэтому проблема не в упражнении, а в неправильном подходе, легкомысленном подходе, к этому упражнению.

 

Я уж молчу про неправильную технику. Со стороны смотришь - ну такое легкое упражнение. Подумаешь, поднял штангу и опустил. Но там же куча нюансов. У меня, например, длинное бедро, и классическую становую я могу снимать только спиной, ногами не получится физически, потому что мое длинное бедро накрывает гриф и при съеме штанги как положено по канонам техники гриф упрется в голень. А штанга еще и может раскачаться в горизонтальной плоскости, что также дает нагрузку на спину. Неподготовленную спину это может убить. Вот сейчас думаю вернуться к тяге сумо, там другая биомеханика, хотя и на ней длинное бедро мне мешает, но нагрузка на спину меньше, и прогрессировать в весах на тяге сумо, а классику оставить в районе 100-110 кг.

Угу, все по делу. Брательник будучи уже не маленьким дядей(не помню уже по весам, оч. давно было) перегрузил спину и не придал этому должного значения. Отдохнул, конечно, какое-то время, ну и отдохнув будучи преисполненным энергии и желания поторопился наверстать упущенное. Ну и как результат компрессионный перелом позвонка, но не оч серьезный скорее трещина. Восстановился снова. Энтузиазма хватило на отрыв поперечного отростка первого поясничного позвонка(ну и еще, что-то до кучи). Говорит, "рванул, упал, очнулся - гипс". Это все утрированно конечно. На самом деле старался поберечь спину, нормально вроде все шло первое время - уверовал в свой позвоночник. Вот и результат - делал бы медленно и спокойно, нормально бы восстановился и продолжал тренироваться. А сейчас только турнички, никакого железа.

Становая как упражнение тут конечно не при чем. Упражнение клевое, былаб голова на плечах.

Сообщение отредактировал RaNaRoS: 30 March 2016 - 1:38

[Explorus]

А сейчас только турнички, никакого железа.

А у меня на оборот, железо тяну норм а вот подтянуться широким хватом уже проблема, один раз то я подтягиваюсь правильно, плавно, без рывка подконтрольно, но на второй раз уже нет сил, прям проблема проблем, уже пол года борюсь ни как не могу победить, не уж то на столько вес большой или на столько слабы мышцы спины в комплексе...

К слову говоря узким хватом подтягивание идет на ура, ну свои 3-5 раз я подтянусь соблюдая технику. Мож кто подскажет как тренироваться чтоб широким хватом улучшить результаты? дроч по 1 подтягиванию уже начинает раздражать.

Сообщение отредактировал Explorus: 30 March 2016 - 10:13

[sgetout]

А у меня на оборот, железо тяну норм а вот подтянуться широким хватом уже проблема, один раз то я подтягиваюсь правильно, плавно, без рывка подконтрольно, но на второй раз уже нет сил, прям проблема проблем, уже пол года борюсь ни как не могу победить, не уж то на столько вес большой или на столько слабы мышцы спины в комплексе...

К слову говоря узким хватом подтягивание идет на ура, ну свои 3-5 раз я подтянусь соблюдая технику. Мож кто подскажет как тренироваться чтоб широким хватом улучшить результаты? дроч по 1 подтягиванию уже начинает раздражать.

Самое простое - после одного раза полностью подконтрольно делать еще сколько можешь частичных подтягиваний, не до конца. Ещё есть негативные подтягивания, но я про них слышал мало и не пробовал, поэтому ничего сказать не могу.

[Explorus]

Самое простое - после одного раза полностью подконтрольно делать еще сколько можешь частичных подтягиваний, не до конца. Ещё есть негативные подтягивания, но я про них слышал мало и не пробовал, поэтому ничего сказать не могу.

Да не получается частичные, даже не много не могу лопатки свести, получается работают только плечи. Вот если отдохнуть минуту, можно опять разок подтянуться, но это чисто психологически вымораживает уже и через несколько таких повторений кисти начинают слабеть, если только зацепы брать.

Но как то я всю трению только так и подтягивался, в общей сложности за треню где то раз 20 подтянулся, на следующий день широчайшие просто разрывались от железо такого даж не бывает, получается так то работают подтягивания но уже начинают давить на психику тем что нет прогресса.

Сообщение отредактировал Explorus: 30 March 2016 - 10:31

[LLIuHo6u CaH]

А у меня на оборот, железо тяну норм а вот подтянуться широким хватом уже проблема, один раз то я подтягиваюсь правильно, плавно, без рывка подконтрольно, но на второй раз уже нет сил, прям проблема проблем, уже пол года борюсь ни как не могу победить, не уж то на столько вес большой или на столько слабы мышцы спины в комплексе...

К слову говоря узким хватом подтягивание идет на ура, ну свои 3-5 раз я подтянусь соблюдая технику. Мож кто подскажет как тренироваться чтоб широким хватом улучшить результаты? дроч по 1 подтягиванию уже начинает раздражать.

 

Узкий хват - это ты обратным хватом что ли? Там работает бицепс в основном. В широком хвате работают широчайшие. Самый лучший способ учиться подтягиваниям - это подтягиваться, как ни странно чтобы не писать многабукв, почитай статью от моего тренера (это не реклама, мы ооочень далеко есличо). Меня учили подтягиваться именно так. В пункте 3 заложен огромный потенциал. Когда ты уже не можешь подтянуться ни разу - в негативной фазе ты еще способен сделать 2-3 повторения. Ну и внимание к месту, где он говорит про перетренированность мышечных групп... если ты говорил, что у тебя 4 сплита, а ноги ты подключил недавно, то даже 3 сплита в неделю на верх + еще подтягивания, как база, если ты их долбишь - это очень дофига.

Сообщение отредактировал LLIuHo6u CaH: 30 March 2016 - 10:42

[Tonakien]

 

 Ну и наверно стоит сказать что в своем стиле я делаю повторение медленно, подконтрольно с последующей прожимкой мышц, не знаю честно говоря на сколько это продуктивно но это чисто мне по кайфу

 

 

Каждый "любит себя" кто как хочет
В том смысле что как и с перерывами, тут нужно знать что дает конкретный стиль выполнения.

Во всех умных книжках говорится что важны не повторы, а время под нагрузкой.

В книге про Арни писалось, что его соперники убивались гантелями по 40кг на бицуху, в то время как Арни делал бицуху гантелями по 27кг.

Концентрированное упражнение (это такой профессиональный термин когда делаешь медленно и вдумчиво говорят "концентрированное упражнение") это не хорошо и не плохо.

Например бытует мнение что в одном сете нужно делать и то и то. Считается что ели ты будешь все время делать концентрировано и не будешь "рвать" то рост будет маленький. В то же время в тех же книжках говорится что после того как ты "рванул" и забил мышцу, нужно опустить вес и заделать "концентрат".

 

Я так описываю подробно потому что это мой любимый стиль выполнения. Начать с разминочных весов. К 3/4 рвануть максимальный вес, и в конце снизить вес до почти разминочного и выполнить концентрированно и медленно.

Такая себе лесенка.

А у меня на оборот, железо тяну норм а вот подтянуться широким хватом уже проблема, один раз то я подтягиваюсь правильно, плавно, без рывка подконтрольно, но на второй раз уже нет сил, прям проблема проблем, уже пол года борюсь ни как не могу победить, не уж то на столько вес большой или на столько слабы мышцы спины в комплексе...

К слову говоря узким хватом подтягивание идет на ура, ну свои 3-5 раз я подтянусь соблюдая технику. Мож кто подскажет как тренироваться чтоб широким хватом улучшить результаты? дроч по 1 подтягиванию уже начинает раздражать.

Хехехе. Прям про себя читаю
Я конечно раз 5 широким подтянусь, но в общем и целом так же еле еле подтягиваюсь.

Здается мне это из-за общего веса тела. Я не видел чтобы лифтеры хорошо подтягивались. Даже билдеров не видел которые бы хорошо подтягивались... Может я слепой хз.

[Explorus]

Узкий хват - это ты обратным хватом что ли? Там работает бицепс в основном.

Нет не обратным, обратным я могу долбиться до посинения, бицепсы крепкие) Узким я имел ввиду что не расставлять руки широко а просо вытянуть вверх и взяться за перекладину.

[rengo]

чот уже в котором зале наблюдаю картину - тренер гоняет новичков по кроссфиту вместо базы, а новички от этого страдают. потому что так можно ушатать до сердечного приступа даже качка за 5 минут.

это только киевская мода или везде так?

[LLIuHo6u CaH]

Нет не обратным, обратным я могу долбиться до посинения, бицепсы крепкие) Узким я имел ввиду что не расставлять руки широко а просо вытянуть вверх и взяться за перекладину.

наверно не зря широкий считается самым сложным

[rengo]

Хехехе. Прям про себя читаю

Я конечно раз 5 широким подтянусь, но в общем и целом так же еле еле подтягиваюсь.

Здается мне это из-за общего веса тела. Я не видел чтобы лифтеры хорошо подтягивались. Даже билдеров не видел которые бы хорошо подтягивались... Может я слепой хз.

я видел 110 кг дядек, которые сажали барышню себе на согнутые ноги в коленях и подтягивались. ну это чужих барышень. свои просто хватались

сам я так никогда не смогу, увы. только с платформой, снимающей килограмм 20-30 с моих 100. наверное дело в длинных руках, я хз. у меня очень тонкие запястья вдобавок.

Сообщение отредактировал rengo: 30 March 2016 - 11:19

[Explorus]

Здается мне это из-за общего веса тела. Я не видел чтобы лифтеры хорошо подтягивались. Даже билдеров не видел которые бы хорошо подтягивались... Может я слепой хз.

Жаль у меня на работе гравитрона нет, так бы можно было бы "снизить" вес тела и подтягиваться нормально.