924 ответов в теме

[Podli]

могу ошибацца но "дорогой" плекс вроед на серенити ( или как там китайский сервак)   ибо там в обще вроде войн нет. а унас еще более менее

А на сколько месяцев/лет транк сча отстает от серенити в плане активности войн и цене плекса? Последние годы мы какбе успешно их догоняем по обоим параметрам...

[makstomaks]

На серенити в несколько раз меньше людей при тех же ресурсах. Там войнам вообще неоткуда взяться.

[Podli]

Как то не видел особого рвения от паверблоков по переезду в нпц-спейс. Как впрочем и желания рядового мембера нулей крабить мисочки (на которых искчас побольше аномалечного бота запилить сложнее)

Пофиксил

[emoen]

На серенити в несколько раз меньше людей при тех же ресурсах. Там войнам вообще неоткуда взяться.

с одной стороны да, с другой - ничто не мешает  людям повоевать от нефиг делать ибо в конечном итоге каждый останется при своем. Но тут да согласен понту  в войне нет ибо  ничо не поменяется. 

[Torius Enaka]

А нафига мне мутить клаймвар, если у меня и так есть

 

клаймвары в еве что-то не затихают, но вот конкретно ты вообще какое отношение имеешь к клаймварам, человек из прошлого? клаймвар это не лолпострелушки, типа "го я создал", здесь надо достаточно много усилий и времени, которые могут позволить себе не только лишь все.

с одной стороны да, с другой - ничто не мешает  людям повоевать от нефиг делать ибо в конечном итоге каждый останется при своем. Но тут да согласен понту  в войне нет ибо  ничо не поменяется. 

от нефиг делать только нпцбомжи воюют, а мне нужен конкретный повод и таких людей много

Сообщение отредактировал Torius Enaka: 31 October 2017 - 11:49

[Podli]

от нефиг делать только нпцбомжи воюют, а мне нужен конкретный повод и таких людей много

Судя по твоей КБ, поиск повода у тебя длится с момента регистрации

с одной стороны да, с другой - ничто не мешает  людям повоевать от нефиг делать ибо в конечном итоге каждый останется при своем. Но тут да согласен понту  в войне нет ибо  ничо не поменяется.

Война от нефиг делать называется роамингом.
Ну или раньше - стучали в печку на предмет подраться.
Лол-клаймвар я помню ток Стейны вс гуны перед Доминионом.

[Raz Keriz]

тем не менее, в половине систем, отведенных под коалицию, никто не крабунькал и не крабунькает, ибо "зачем ехать в пустые системы, если можно потолкаться жопами в полных, но с клевым ССом"

 

Ничего удивительного. Наибольшая концентрация крабов, как правило, в тех системах где наименьший СС (есть топ аномальки - санктумы), столица в джамп ренже (удобно прст), система не проходная (тупичок - идеально). И крабы по таким системам распределяются равномерно.

Это к теме про наименьшее сопротивления и максимальное сокращение рисков.

 

Спойлер

Чатланин ответил ниже, но ты можешь взять абсолютно любой регион в этой игре, за исключением разве что дельва, и получить ровно ту же картину.

 

Я хочу, чтоб за спейс появилась необходимость воевать, именно необходимость. Тут два варианта - уменьшить его (спейса) количество или дать ему какие то уникальные бонусы. Аномальки это один из вариантов, не более. Если ты считаешь (или это был не ты, но кто то выражал эту мысль) что профит от клайма это аномальки - то очевидно бесконечные аномальки, которые никому не нужны в половине систем говорят о том, что необходимости воевать за этот клайм нет.

 

Высокую плотность аномалек вводили с заведомо ложной вводной, что в нули побегут толпы людей. Причем и до увеличения аномалек системы были практически такими же полупустыми, как и сейчас, ну может чуть получше.

Так что замысел был плох, ограниченное число людей, которое не особо увеличивается, с сохранением числа территорий и увеличением числа аномалек не может дать повышение конкуренции.

 

А с чего такая уверенность что за эти системы после нерфа аномалек вдруг начнутся тотальные войны и ева будет гореть? Между малыми и крупными образованиями в нулях и так огромный разрыв. При сокращении кол-ва систем небольшие альянсы будут вынуждены или покинуть нули в принципе, или вливаться в большие. Если сейчас спейса всем хватает и многочисленные петы/ситы/младшие партнеры/друзьяшки/плюсовыесоседи гигантов могут и нормально существовать, и вести свою собственную политику, то при сжатии этого самого клайма гиганты в первую очередь подвинут тех кто рядом, превратив нули в лучшем случае в 2 огромных пятна, в худшем - китай.

Идея дать шанс небольшой группе людей построить собственный мирок с парой систем и получать достойный заработок вполне ок. Но на деле получилось как получилось.

 

И мы не говорим о том что онлайн в игре мягко говоря не высок.

 

 

А нафига мне мутить клаймвар, если у меня и так есть

Вот нафига???

Если отжим территории не сказывается на доходе рядового мембера али, то нафига нужна война? Заехали в уютную консту, замобилились, повесили глазки и бьём непись годами. И жалуемся на дорогой плекс, ага...

 

Таки да, в этом и суть.

Больше народу в консте - меньше фарма, дефить проще. Меньше народу в консте - больше доход, дефить сложнее. Каждый выбирает сам.

Сейчас большое количество спейса не сказывается на фарме рядового пилота никак.

 

 

 

А давайте в нули пойдут игроки, которым нужны нули, а не ириски на валлете?

 

Так кто в нули идти должен? Тот кому они нужны или те кому важен доход?

Сообщение отредактировал Raz Keriz: 31 October 2017 - 16:46

[Podli]

А с чего такая уверенность что за эти системы после нерфа аномалек вдруг начнутся тотальные войны и ева будет гореть? Между малыми и крупными образованиями в нулях и так огромный разрыв. При сокращении кол-ва систем небольшие альянсы будут вынуждены или покинуть нули в принципе, или вливаться в большие.

Это достигается дизайном. Не все регионы должны быть одинаково вкусными. Большие альянсы дерутся за вкусные регионы, мелкие - за регионы похуже.

Так кто в нули идти должен? Тот кому они нужны или те кому важен доход?

Тот, кто готов драться и сливать шипы. До доминиона в очень многих альянсах крабов кикали нафиг. Ибо тело, которое не летает, нафиг никому не нужно. Кикнул крабов - народу на КТА меньше не стало, а вот комфортность фарма нормальным пилотам выросла. Сейчас всем пофиг, что тело сутками крабит хулиарды ирисок и появляется во флоте полтора раза в месяц. Ибо краб не мешает крабить другим.

 

Кроме собственно закатывания соседа, в случае с дефицитом фарма в нулях появляется несколько дополнительных способов увеличить выхлоп рядового КТА мембера.

1. Кикнуть нафиг крабов - см. выше.

2. Послать нафиг петов.

3. Не заселять митшилд в соседний регион, а отдать его своим корпам.

 

Все эти методы на активную жизнь нулей влияют намного более позитивно, чем пачки ботопетов в тупничках. Ибо эти ботопеты кроме хулиардов ирисок на ебей, не генерируют никакого контента.

 

А с чего такая уверенность что за эти системы после нерфа аномалек вдруг начнутся тотальные войны и ева будет гореть?

Война за какой-либо ресурс будет идти только если этого самого ресурса меньше, чем желающих его поиметь. Сейчас ситуация обратная.

[makstomaks]

А с чего такая уверенность что за эти системы после нерфа аномалек вдруг начнутся тотальные войны и ева будет гореть? 

 

Нет уверенности, вполне возможно что педоблоки сформируют календарь аномалек и будут по очереди и поштучно делать. Это повод ничего не делать или что?

 

 

При сокращении кол-ва систем небольшие альянсы будут вынуждены или покинуть нули в принципе, или вливаться в большие.

 

Очередная аппеляция к небольшим альянсам, которых не существует. Покажи на карте хотя бы пять штук этих самых небольших альянсов, которые сидят вне педоблоков, мне даже интересно. Если не сможешь найти - то возникает вопрос, ты точно заботишься о фантомных небольших альянсах или все таки о себе?

[Raz Keriz]

Это достигается дизайном. Не все регионы должны быть одинаково вкусными. Большие альянсы дерутся за вкусные регионы, мелкие - за регионы похуже.

 

В голову первым делом приходят аллои дронрегов. Не помню чтобы гуны с пандами отбирали их у дичей... или я ошибаюсь?

 

 

Тот, кто готов драться и сливать шипы. До доминиона в очень многих альянсах крабов кикали нафиг. Ибо тело, которое не летает, нафиг никому не нужно. Кикнул крабов - народу на КТА меньше не стало, а вот комфортность фарма нормальным пилотам выросла. Сейчас всем пофиг, что тело сутками крабит хулиарды ирисок и появляется во флоте полтора раза в месяц. Ибо краб не мешает крабить другим.

 

Кроме собственно закатывания соседа, в случае с дефицитом фарма в нулях появляется несколько дополнительных способов увеличить выхлоп рядового КТА мембера.

1. Кикнуть нафиг крабов - см. выше.

2. Послать нафиг петов.

3. Не заселять митшилд в соседний регион, а отдать его своим корпам.

 

Все эти методы на активную жизнь нулей влияют намного более позитивно, чем пачки ботопетов в тупничках. Ибо эти ботопеты кроме хулиардов ирисок на ебей, не генерируют никакого контента.

 

Каждый пилот генерирует контент в еве. Вопрос в качестве и роде контента, бесспорно. Тот же крабосупер в тупичках - это контент для целых корпораций набегателей из вх. Если такие вхшники раз за разом будут получать на голову флот прикрытия пвпшников то и вхшников этих не станет как вида. Но для пвп образования такой краб бесполезен. Согласен.

 

И все сводится к тому же схлопыванию альянсов и доминированию гигантов. Уйдет из нулей митшилд, уйдут петы, ситы, просто норм ребята с плюсами, уйдут соседи. Останется несколько альянсов.

Контента в нулях в итоге станет больше или меньше?

 

Нет уверенности, вполне возможно что педоблоки сформируют календарь аномалек и будут по очереди и поштучно делать. Это повод ничего не делать или что?

 

Я лишь выражаю сомнение в том что один лишь нерф аномалек в корне исправит ситуацию. Не забывай что ева всего лишь игра. И очередей из желающих в нее играть я лично не вижу.

Довольно забавный пример: после нерфа файтеров супера мой давний знакомый дич ливнул из игры вместе со своей корпой. Вместе с парой суперов и титаном. На кта исправно жал ф1, на крабинге исправно фармил непись. Т.е. он, так же как и мы все, тоже являлся для кого-то контентом.

Поэтому горячо заявлять о нерфе уже избалованному и привыкшему к комфортным условиям крабу довольно рискованно.

 

 

Очередная аппеляция к небольшим альянсам, которых не существует. Покажи на карте хотя бы пять штук этих самых небольших альянсов, которые сидят вне педоблоков, мне даже интересно. Если не сможешь найти - то возникает вопрос, ты точно заботишься о фантомных небольших альянсах или все таки о себе?

 

Ты перечитай еще раз то что процитировал. И еще пару раз на всякий случай. А потом то что написал сам.

[toram1no]

Ну допустим уменьшат количество аномалек, и что дальше? Пару али уедут в лоу, где они сдохнут, несколько али немного расширяться и на этом все.

[Podli]

В голову первым делом приходят аллои дронрегов. Не помню чтобы гуны с пандами отбирали их у дичей... или я ошибаюсь?

Не отбирали, но причина в том, что гуны были дно али в это время, а пандемики - лоусечными роаминг бомжами

я конечно могу ошибаться, но как по мне ПС и Шолупень не столько контента создавали, сколько гробили, в спейсе их влияния смол и мидскейл образования дико страдали. Как пример.
ПМ. Кемпят гайки, намертво, ладно, подозвал друзей вот мы в 4 домика прорываемся через кемп в 12 тел (бш и логисты имееются), файта не получить, ибо логистов больше чем дэмагеров. В следствии чего они тоже не могут продавить РР батлы, через 40 секунд, в грид прилетает примерно 10 капиталов. В другой раз тоже самое, мой цинабал по региону гоняло порядка 20 тел ПМ, ибо им было скучно и нехватало контента. Ибо их много а целей мало, а целей мало ибо никто не полетит в их спейс, ибо заблобят на любом уровне.

ЛШ тоже самое, кемпов меньше, спейс больше, заходишь в систему на паре несторах, в локале 2 тела, варпаешь на след гайку, в варпе загорается цинка, прот, когда выходишь из варпа тебя встечает пару мазеров с сабкап саппортом, проходишь в гайку, с той стороны цинка, и тоже, сабкап саппорт и пара мазеров. Отварпываешь через мвд+клоку пытаясь понять что это было, и впоминая что почти 2 года назад, теже самые чары. и наверно люди, тебе убивали домики, примерно тем же составом. 

Это не создание контента. Гунны это создание контента, РТСКы это создание контента, бомбер бар и вольты, Тесты и брейвы. А вот такие образования это не создание контента, когда народ нажирается на 5х мисках, и бросает 10ки суперов на мелкие образование (да я знаю, убивались иногда супера и крупных образований, но было это как исключение).

Ты описал дефолтный путь развития ПВП в любой песочнице. Со временем бой вырождается в ганк.

[hermano]

 

Ты описал дефолтный путь развития ПВП в любой песочнице. Со временем бой вырождается в ганк.

Ну всё сводится к тому, что 50 аномалек и крабов в системе, или 5й агент в лоу (и теже 50 крабов в системе) приводят к возможности образования блобов и взаимодействия больших групп игроков. Это и хорошо и плохо. Может ццп и ненадо ничего менять. А банально расширять вселенную евки и вводить контент. Главное чтобы был компенсационный механизм, например чтобы 5го уровня систем было несколько у одной фракции (компенсируют монополию и выравнивает искочас), и было невозможно их контролировать одному алли (ну либо одной группе людей из одного алли).

Сразу вспоминается дарк сайд и 4ре агента ангелов в ГО. Ведь не будь данных агентов ДС был бы немного другим. Но даже там не было избытка искочаса, что не приводило к тому что 50 тел в консте сидели без дела и парализовывали любую деятельность всего кроме гигантов типа Пандемиков. А вот если представить что будь в ГО единственные агенты 4го уровня, как сейчас с 5ми агентами в лоу......

Сообщение отредактировал hermano: 01 November 2017 - 7:25

[Gar Ragar]

5й агент в лоу (и теже 50 крабов в системе)

Эм, у кого-то с механикой плохо.
Единственный агент, который давал большую часть мисок в одной системе был в хисере и его убрали. Остальные все дают на констеляцию.

[strannik_au]

Ну всё сводится к тому, что 50 аномалек и крабов в системе, или 5й агент в лоу (и теже 50 крабов в системе) приводят к возможности образования блобов и взаимодействия больших групп игроков. Это и хорошо и плохо. Может ццп и ненадо ничего менять. А банально расширять вселенную евки и вводить контент. Главное чтобы был компенсационный механизм, например чтобы 5го уровня систем было несколько у одной фракции (компенсируют монополию и выравнивает искочас), и было невозможно их контролировать одному алли (ну либо одной группе людей из одного алли).

Сразу вспоминается дарк сайд и 4ре агента ангелов в ГО. Ведь не будь данных агентов ДС был бы немного другим. Но даже там не было избытка искочаса, что не приводило к тому что 50 тел в консте сидели без дела и парализовывали любую деятельность всего кроме гигантов типа Пандемиков. А вот если представить что будь в ГО единственные агенты 4го уровня, как сейчас с 5ми агентами в лоу......

 

 

чем плоха монополия? если каждой группе дать ресурс который им нужен, и продолжать вводить дополнительные ресурсы в игру по мере необходимости то это как раз убьет экономические причины конфликтов и оставит только социальные.

[Deti Horonyat Koschaka]

Эм, у кого-то с механикой плохо.
Единственный агент, который давал большую часть мисок в одной системе был в хисере и его убрали. Остальные все дают на констеляцию.

когда твой лоусечный али кемпит напрополую весь регион, то кататься по консте на миски не сильно опасно в добавок учитывая что дикторов в лоу нет.

Вообще нерфить нули для создания конкуренции план-***, зачем конкурировать за не сильно доходные нули если можно съехать в лоу и НПЦ, где доход не хуже как минимум. Не съедут идейные, но им материальная подоплека и не нужна особо, они в нули в принципе за клаймварами поехали. Тут или вводить в нулях какуюнить вкусняшку, но сильно ограниченную или нерфить другие типы регионов, но это врятли понравится остальным. Те же ВХ сколько новых ввели хотя и там конкуренции не особо было много, а с цитами так вообще живи не хочу.
Вот китайцы к нам передут своим сервером будет интересно))
 

[Gar Ragar]

когда твой лоусечный али кемпит напрополую весь регион, то кататься по консте на миски не сильно опасно в добавок учитывая что дикторов в лоу нет.

Сейчас бы в лоу регион покемпить. Особенно не мертвую жопу мира, а какой-нибудь блэк райз.
Если шк попробует их переедут снаффы в удобную тз, если снаффы-шк.
Для начала придется перерезать всех крупных рыб в округе, запедонапиться с каким-нибудь повер блоком и превратить все в унылое болото аля нули.

Сообщение отредактировал Gar Ragar: 01 November 2017 - 8:16

[Deti Horonyat Koschaka]

Сейчас бы в лоу регион покемпить. Особенно не мертвую жопу мира, а какой-нибудь блэк райз.
Если шк попробует их переедут снаффы в удобную тз, если снаффы-шк.
Для начала придется перерезать всех крупных рыб в округе, запедонапиться с каким-нибудь повер блоком и превратить все в унылое болото аля нули.

Кто кемпит/контролирует регион того и миски, как будто кемперов с глазами и капами/суперами на подхвате там мало, вопрос только в том кто кемпит. А про уныние нулей в сравнении с лоу улыбнуло конечно)))

[Gar Ragar]

Кто кемпит/контролирует регион того и миски, как будто кемперов с глазами и капами/суперами на подхвате там мало, вопрос только в том кто кемпит. А про уныние нулей в сравнении с лоу улыбнуло конечно)))

Ну и кто же его кемпит/контроллирует блэк райз? Одинокий ковропрот с циной(принадлежащий кому угодно у кого сейчас в онлайне флот) или вообще рандомный стратиос, который поймает и ушатает краба и никто ему не помешает?
Ох ну и про капы и супера вообще очень интересно. В джамп ренже от домашки трех противников ага.

[Podli]

Ну всё сводится к тому, что 50 аномалек и крабов в системе, или 5й агент в лоу (и теже 50 крабов в системе) приводят к возможности образования блобов и взаимодействия больших групп игроков.

Да ничерта подобного.
"Взаимодействия" в этих блобообразованиях примерно 0, если говорить про клайм нули.
Простой пример из двух соло полётов с разницей в пару лет во времени.
Соло хурь в гостях у стейна, 2009 год. На входе в регион пугаю пару крабов. В итоге через 2 джампа меня начинают гонять дрейк с зилом. Всего в локалах видел тел 5 суммарно, не более. 
Соло рифтер! в гостях у каких-то ноунейм крабов в уютном тупнячке в 2011 где-то в геминате или окрестностях. Локал 15, после прохода в гайку - на андоке стоит 2 кары, виндик и еще пара баттлов и верещат в локал про то, какое я ссыкло, что не хочу с ними драться на андоке. За 20 минут яиц отлипнуть от андока не нашлось ни у кого.

50 тел в ономальках - это 50 одиночек. Флотег в 15 тел они будут в муках рожать минут 40.

Разница в людях. Рядовой пилот в нулях времен 2009 года - это боец, который спейс завоевал в адовом месилове на сабкапах без анкора и логистов.
Рядовой пилот клайм али после Доминиона - это краб, который не вылазит из ономалек неделями. Всё, что он может - это нажимать Ф1 на КТА, орбитя анкора. И только при условии фулл компенсов. Просто до бесконечных ономалек крабы сидели в крабских угодьях - т.е. в импе.

Куда бы ты ни прилетел - тебя начнут бить все кто есть. Никто не будет оставлять пол флота в доке. Проблема в том, что сейчас никто не дерется без кратного переблоба. Я вот даж не могу вспомнить боя в +- равных составах даже несмотря на то, что мы всеми силами старались сделать максимально не страшный формат с одним скимиком вместо 3+ базиков и т.д. Просто все ссут слить свой ненаглядный шип, который стоит дай бог 2 часа фарма. Все роаминг форматы, которые я вижу от клайм али - это тупейшие Ф1 на анкоре. Рулят дроны и ракеты - потому как это ноубрейн оружие для ноубрейн военов. Выдерживать позицию, что-то думать с донесением дамаги - не нужно. Шарик катается на анкоре и жмет Ф1.

 

Что вызвало сии изменения? Две весчи. Во первых - бесконечные ономальки. Краб не мешает крабить другим, потому даже если он во флоте появляется раз в месяц - ок, он никому не мешает. Сейчас - краб в альянсе - минусов никаких, чутка пользы есть. Краб в альянсе раньше - пользы мало, но гемор есть - он мешает фармить на шипы активным мемберам. Потому либо крабов из под палки заставляют летать (КТА или логофф и т.д.) либо кикают нафиг.

Во вторых - логистоэра. Колобок Ф1 обезьянок на анкоре под логистами - вполне себе эффективная штука, которая требует одной извилины на троих.

Потому в войнах сейчас решают только намберсы во флоте.

Правила про "набить 20 киллмылл за месяц" тоже не от фонаря придуманы в своё время были. Без анкора и логистов от скилла пилота зависит намного больше, и борда это показывает. И тело, которое не летает регулярно в ПВП, нифига не понимает в бою. Сливается сразу как пошел фокус ибо "не видит" бубля рядом, дамаги нифига не наносит ибо улетает за оптимал и т.д. Потому повышение скилла пилотов раньше было нужным делом. Звиздюли пелотам раздавались регулярно - листаешь релейтед, и там видна стрельба не по праймари, слишком низкий дамаг и т.д.

Сейчас это всё тупо не надо - воюют шарики на анкорах, а Ф1 по бродкасту нажимать любой краб может. И в блобовойнах такой флот умственно отсталых показывает весьма достойную эффективность. Потому рост скилла нафиг никому не нужен. Против блоба нет приёма.

 

Ну а главное изменение на мой взгляд - это в социальной составляющей. Единицей клайм альянса были корпорации. И у каждой корпы был свой домик. Корпы ставили себе цели - запустить такой-то формат, поднять скилл и т.д. Корпы создавали корпоративные эвенты, растили своих ФК... Сейчас у подавляющего большинства корпораций в клайм нулях нифига нет кроме чатика и тикера. Они представляют собой просто стадо одиночек. Никаких корпоративных эвентов нет и в помине, корп роамингов нет, корп ФК нет.

 

Тут кумулятивный эффект, который вызван не только аномальками. Механика клайма, завернутая или на блобовойнах на таймерах, или на тупняках с нинзя-этнозерами. Баланс шипов, который нивелирует влияние скилла. Механика фарма в нулях, которая при объединении двух крабов понижает их индивидуальный доход... Многие вещи дают негативный эффект в той или иной мере.