1054 ответов в теме

[GerzogZver]

Подлый. Если ты хочешь на новой экспе сохранить сопоставимый с текущим доход (мы же не хотим обескровить нули?) - это значит, что баунти в конце такой экспедиции должно быть лярда полтора-два. Это по самым скромным подсчетам.

(5 человек на 2 часа = 150кк/час на рыло).

 

Насчет "по гайкам в нулях летать опасно" - ты в нулях то давно был? Тебе рассказать, как нонстоп фармируют десятки в 2 БО? Через цинку, с клокой, ага.

Опасно, блин. В аномальке и то больше шансов получить по голове, чем на фарме десяток.

Сообщение отредактировал GeezogZver: 15 June 2017 - 12:46

[Podli]

Подлый. Если ты хочешь на новой экспе сохранить сопоставимый с текущим доход (мы же не хотим обескровить нули?) - это значит, что баунти в конце такой экспедиции должно быть лярда полтора-два.
(5 человек на 2 часа = 150кк/час на рыло).

Таки да, примерно такие цифры у меня получались по прикидкам на пальцах. Ток не баунти - а дроп из трех компонентов. Что нить типа коробки как сейчас - чистые ириски в виде гарантированного дохода. Какой нить ресурс, уникальный для стартового региона экспы - проседает в цене если в каком нить конкретном регионе в жопе мира а ля Фейтаболис завелся голубой вагончег крабов, фармящих нонстоп. Третий - дроп/ресурс, уникальный для типа региона - саньша, ангелы и т.д. Таким макаром, если в каком нить геминате идет замес нонстоп - там одна и та же экспа будет в разы выгоднее, чем унутрях каких-нить дронрегов, где фармит голубой вагончег.

Сообщение отредактировал Podli: 15 June 2017 - 12:47

[Orillion]

Спойлер

Это очевидно, ессно я над ентим думал. Я привел только первую итерацию. Ключевая твоя ошибка - от неписи унутрях "сложность" не зависит. В еве нет механик эльфорпг со станами, критами и прочей НЁХ, заставляющей потеть в ПВЕ. Я сам с этим столкнулся, делая оно время 5-ки на бобре в лоу. Какбе да, там нужно правильно двигаться, правильно стрелять и т.д. Но через некоторое время всё это доводится до автоматизма и делается левой пяткой, немотря на самую высокую сложность в ПВЕ в плане управления кораблём на данный момент.

 

Проблем много - поломаное нафиг соотношение риск/ревард в нулях и в еве в целом, отсутствие необходимости кооперироваться игрокам за пределами блоба, высокая плотность фарма...

В конце концов я пришел к такой штуке:

 

В регионе есть рандомно респящиеся ономальки (как в не клайм спейсе сейчас), есть непись в белтах, есть плексики. Всё оно легко фармится соло. Убираем бесконечные клаймоономальки совсем. В белтонепись (которая заметно вкуснее аномальконеписи по баунти если что ), ономальки, и плексы добавляем триггер, который дает шанс на получение экспы. Экспедиций много разных. Отличаются дальностью и количеством неписи на каждой стадии. Требуют флотега - в соло не тащибельны. Самый вкусный лут - в самых дальних экспах. Подобная штука - добывание сопсна эксп в соло - дает возможность заняться крабством пилоту, который залогинился не в прайм своей корпы, что важно.

 

Как оно работает - во первых, делание эксп на пуперпимп мобилях не дает такого существенного прироста к иск/часу по сравнению с дрейком. Пимпованность дает скорость в прохождении этапа, но не влияет на время беготни между системами. Плюс к тому - можно балансить сами экспы - в каких-то нужны мобили покруче и бегать недалеко, где-то дрейки справятся не хуже, с тем же ревардом в конце, но нужно побегать поболее. В целом, тут более богатый инструментарий настройки выхлопа, чем тупое соотношение ЭХП/баунти у непися, что мы имеем сейчас. Плюс к тому - тебе не нужон мазер для получения норм фарма.

 

Во вторых, оно требует какого-то взаимодействия. Соло аутирование в тупейшей стрельбе по крестикам в уютном тупичке - хрень полная. Даже копка минералисов толпой живых людей - интереснее просто за счет общения унутрях флотика в процессе.

 

В третьих - это хороший ревард таки за хороший риск! Единственное, что опасно в нулях - бегание по гайкам, а тут бегать придется. Именно тут появляется сложность, именно этот вид фарма становится фармом с высоким ревардом и высоким риском.

 

Делать маяк экспы всем или нет - не знаю, в обоих случаях есть плюсы и минусы. Я бы таки сделал видимым просто чтобы убрать возможность бесплатно спрятаться в норку и переждать в логоффе/станке.

 

А где риск в беготне по гайкам?

В условиях наличия секьюров и плюсов на 20+ прыгов в любую сторону риск близкий к нулю получается. Страдают только мелкие независимые образования, которых и так не много осталось.

 

Да, искочас проседает от такой беготни, но это лечится.

В ключевых системах размещаешь по комплекту крабошипов на станке/ците/посе(в выигрыше опять же крупные образования) и летаешь между ними на каком-нибудь цепторе - быстро и безопасно. Собственно, это уже давно практикуется в агентране. БО тоже никто не отменял. 

[strannik_au]

Подлый. Если ты хочешь на новой экспе сохранить сопоставимый с текущим доход (мы же не хотим обескровить нули?) - это значит, что баунти в конце такой экспедиции должно быть лярда полтора-два. Это по самым скромным подсчетам.

(5 человек на 2 часа = 150кк/час на рыло).

 

дык не баунти же, а модули.

а теперь еще один вопрос автору идеи, сколько будут стоить эти модули, если допустить что действительно их станут все фармить, вместо того чтобы полететь в хай сек фармить миски или саньшу.

 

как быстро 150кк/час на рыло превратится в 15кк/час на рыло?

[Alkarian]

помнится когда бпц на виндикаторы по лярду уходили, мою тенгу местные в фонтане очень активно сканили и пытались согнать

это к слову о пвп за награду. если она достаточно хорошая, желающие набежать и отметелить найдутся

[Podli]

угадай, почему мало кто сейчас делает девятки, а также в принципе любые боевые плексы посылающие тебя хрен знает куда?

Раньше делали, и тут вдруг перестали. Загадко однако!

Не связано ли это с тем, что хулиарды дропа с сейфовых ономалькоэксп просадили цену на дроп, после чего ревард стал не соответствовать риску?

[makstomaks]

угадай, почему мало кто сейчас делает девятки

 

Потому что туда надо кидать кап? Собственно, их всегда мало делали именно по этой причине.

[strannik_au]

Потому что туда надо кидать кап? Собственно, их всегда мало делали именно по этой причине.

насколько я знаю их и без капа можно сделать. но в принципе и кап не трудно кинуть.

 

не делают их потому что дроп не стоит того чтоб мотаться неизвестно куда. особенно в тех случаях когда вокруг нет плюсов на три региона. вместо одной девятки можно сделать пару десяток за то же время, и получить гораздо больше выхлоп. то же самое касается неномерных плексов.

[Podli]

дык не баунти же, а модули.

а теперь еще один вопрос автору идеи, сколько будут стоить эти модули, если допустить что действительно их станут все фармить, вместо того чтобы полететь в хай сек фармить миски или саньшу.

 

как быстро 150кк/час на рыло превратится в 15кк/час на рыло?

Тут уже дизайнить надо. Модули - мне не нравятся. Ресурсы и БПЦшки для постройки модулей - намного лучше работают. Если тебе для постройки какой нить фигни нужно одинаковое количество трех типов ресурсов - дороже всего будет стоить тот, которого фармят меньше всего.

Такая же суть как и с мунматами - при одинаковом потреблении дороже всего стоит тот, которого меньше всего на рынке.

 

Кстати... Как вам идея - выпилить часть мунматов с лун и запихнуть их в енти самые экспы (ессно пожав в объеме раз в ...дцать)?

[makstomaks]

Когда у меня был кап - всегда делал девятки, не знаю чего там у тебя не стоит дроп. Какая нибудь семерка с ц-тайп лутом делается столько же по времени, а лут в три раза дешевле.

Просто девятку без капа соло не продавишь, поэтому казуал-геймеры на тенгах или там бо пропускают.

[strannik_au]

 

Кстати... Как вам идея - выпилить часть мунматов с лун и запихнуть их в енти самые экспы (ессно пожав в объеме раз в ...дцать)?

 

аллои уже были

[Podli]

А где риск в беготне по гайкам?

В условиях наличия секьюров и плюсов на 20+ прыгов в любую сторону риск близкий к нулю получается. Страдают только мелкие независимые образования, которых и так не много осталось.

Если у тебя плюса на два региона вокруг и экспы посылают не далее двух регионов - то ок. А вот в соседних - уже бяда, ибо часть эксп выходит за пределы голубого вагончика.

Ну и никто не мешает божественному рандому отправить тебя в лоусек/НПЦ нули .

 

Как ничто не мешает мимопролетающему гангу отжать у тебя экспу, если ты спрятался (при условии, что маяк виден после отварпа, что мне лично нравится).

 

Ну и механизм балансировки реварда, описанный выше.

[GerzogZver]

Подлый. Говоря по русски - ты всех хочешь загнать в десятки. А так как такая механика сейчас уже существует, то ты предлагаешь тупо удалить аномальки из нулей, не предложив вообще никакой альтерантивы.

А как насчет вторжений Саньши? А как насчет мисок в импе? Их тоже удалять, чтобы сохранить хотя бы видимость баланса нули/импа? И сколько народу в игре останется? 3к?

 

Как я уже писал, чтобы не переписывать в угоду тебе всю игру - проще ввести арены, турнирную таблицу и плюшки за рейтинг.

Подождите, где-то я такое уже видел... В ВоВе, на аренах и бг.  

Сообщение отредактировал GeezogZver: 15 June 2017 - 13:08

[strannik_au]

Когда у меня был кап - всегда делал девятки, не знаю чего там у тебя не стоит дроп. Какая нибудь семерка с ц-тайп лутом делается столько же по времени, а лут в три раза дешевле.

Просто девятку без капа соло не продавишь, поэтому казуал-геймеры на тенгах или там бо пропускают.

я тоже делал.

целых две штуки.

 

потом надоело мотаться по региону, и перешел на 6ки/8ки/10ки.

[Podli]

аллои уже были

Аллои были в дронрегах онли, и они были самодостаточны. Больше алоев фармишь - больше капов строишь.

А вот если для постройки нужны не только алои - хоть обфармись в 3 слоя - ты упрешься в другой ресурс, который в дронрегах не добывается вообще. Зато фармящий тот ресурс скажет тебе спасибо .

[strannik_au]

Аллои были в дронрегах онли, и они были самодостаточны. Больше алоев фармишь - больше капов строишь.

А вот если для постройки нужны не только алои - хоть обфармись в 3 слоя - ты упрешься в другой ресурс, который в дронрегах не добывается вообще. Зато фармящий тот ресурс скажет тебе спасибо .

аллои вывозились в житу, там продавались и потом из них строила капы вся ева. так как они были очень удобны для перевозки как раз из за сжатия.

 

даже если ты введешь по отдельному ресурсу на каждый вид неписи, все нафармленное будет точно так же стекаться в житу, а оттуда уже разьезжаться по производственникам. и чем больше будут фармить эти экспы, тем дешевле будет стоить ресурс.

[Orillion]

Если у тебя плюса на два региона вокруг и экспы посылают не далее двух регионов - то ок. А вот в соседних - уже бяда, ибо часть эксп выходит за пределы голубого вагончика.

Ну и никто не мешает божественному рандому отправить тебя в лоусек/НПЦ нули .

 

Как ничто не мешает мимопролетающему гангу отжать у тебя экспу, если ты спрятался (при условии, что маяк виден после отварпа, что мне лично нравится).

 

Поэтому системы, граничащие с NPC/лоу сейчас либо мертвые, либо контролируются теми, кто в этих NPC и лоу живет(ну т.е. по сути тот же клайм, только без пятна на карте).

Случай с экспами в не плюсовой клайм уже был у нас в альянсе. Угадаешь, чем все закончилось? Очередными плюсами закончилось, т.к. крабам с обеих сторон не нравится жить рядом с линией фронта.

 

Миморолетающий ганг твою экспу делать не будет, т.к. им это не интересно - им интересен другой такой же ганг.

Кучу раз насканивали плекс с крабом и поймав/не поймав его летели дальше.

[Podli]

Подлый. Говоря по русски - ты всех хочешь загнать в десятки. А так как такая механика сейчас уже существует, то ты предлагаешь тупо удалить аномальки из нулей, не предложив вообще никакой альтерантивы.

А как насчет вторжений Саньши? А как насчет мисок в импе? Их тоже удалять, чтобы сохранить хотя бы видимость баланса нули/импа? И сколько народу в игре останется? 3к?

 

Как я уже писал, чтобы не переписывать в угоду тебе всю игру - проще ввести арены, турнирную таблицу и плюшки за рейтинг.

Подождите, где-то я такое уже видел... В ВоВе, на аренах и бг.

Десятки - стационарны. Ты можешь фармить нонстоп, не вылезая из голубого вагончика. Но даже просто замена ономалек на десятки сильно бустанет ПВП, ибо ревард - в конце и отварп потенциально ведет к намного большей потере для крабов, чем сейчас. Появляется плюшка, которую хочет больше одного тела, будет драка (или кто-то сдастся).

 

Ты тут про глобальне экономичне балланс речь завел, хочу поинтересоваться, какие косяки в нем ты видишь?

аллои вывозились в житу, там продавались и потом из них строила капы вся ева. так как они были очень удобны для перевозки как раз из за сжатия.

 

даже если ты введешь по отдельному ресурсу на каждый вид неписи, все нафармленное будет точно так же стекаться в житу, а оттуда уже разьезжаться по производственникам. и чем больше будут фармить эти экспы, тем дешевле будет стоить ресурс.

Дано - в житу каждый день привозят 1000 фиговин и 100 хреновин. Для постройки загогулины нужно по 10 штук каждой. Внимание вопрос! Сколько будет стоить фиговина, сколько - хреновина через месяц при условии постоянного спроса на загогулины? Сколько ирисок будет зарабатывать фармер фиговин по сравнению с фармером хреновин?

[GerzogZver]

Подлый.

Как тебе уже правильно заметили - ты много знаешь ганкеров, поймавших краба и потом доделавших за него десятку?

 

В этой системе просматривается еще один минус - по твоим же словам, тебя интересуют интересные бои, а не ганк краба. С чего ты решил, что у тебя будут интересные бои, когда ты будешь вылавливать краба на "десятке"?

 

Сейчас такая механика есть, крабы в десятках есть, а вот интересных боев - нету. Парадокс...

[Podli]

Поэтому системы, граничащие с NPC/лоу сейчас либо мертвые, либо контролируются теми, кто в этих NPC и лоу живет(ну т.е. по сути тот же клайм, только без пятна на карте).

Случай с экспами в не плюсовой клайм уже был у нас в альянсе. Угадаешь, чем все закончилось? Очередными плюсами закончилось, т.к. крабам с обеих сторон не нравится жить рядом с линией фронта.

 

Миморолетающий ганг твою экспу делать не будет, т.к. им это не интересно - им интересен другой такой же ганг.

Кучу раз насканивали плекс с крабом и поймав/не поймав его летели дальше.

При фарме неограниченных ономалек так и будет.

А вот если количество желающих пофармить будет больше, чем количество мест для фарма - каких-либо замесов ждать просто бессмысленнл.

Подлый.
Как тебе уже правильно заметили - ты много знаешь ганкеров, поймавших краба и потом доделавших за него десятку?

Как тебе сказать... Где-то 95% плексов, в которых мы кого-то ловили, заканчивались хэппи лутингом ништяков из плекса. Это офигенно выгодно на самом деле - ты не тратищь время на поиск плекса, скан, частично - на прохождение. Тебе просто остается забрать лут, затратив минимум времени. Потрать 20 минут в процессе роуминга - и получи то, что в обычном ПВЕ тебе фармить час.

 

Естественно, речь идет о мелких гангах в 3-5 тел.