1391 ответов в теме

[Kawara]

какая-то нездоровая у вас агрессия против 3 окна и команда. я бы не отказался от такого замечательного бонуса и воткнул например 4 дамаг мода на марадер танкуя всего 3 слотами. да и логисту лишняя прибавка к живучести. но такой возможности не имею.

по поводу прокачки марадера, кроносом я очень доволен. существенная экономия патронов, экономия времени на сальваг или можно рассматривать как дополнительный доход.) по сравнению с мегой танковать стало попроще из-за приподнятых резистов. дамаг гибридов радует против любой неписи. следующим буду докачивать матарский автопром и пулеметы (изначально чар был матарцем, галенты перевесили в процессе игры). ИМХО у агентранера должен быть хотя бы 1 марадер, пусть даже в гараже.)

[Des]

2 Zen
Смешно если честно.

стронице этого эпического треда, чтоб мне кто-то разрешил делать то, что я умею

Кто разрешал? Чего разрешал? Да делайте что хотите, хоть Ибисом танчите.

в схеме ганшип, логист и комманд открытыми являются 2 окна, окно комманда свёрнуто. открою страшную тайну - он может висеть где угодно даже - внимание - у станцее!!!111

Вау, крута, а я то нуп не знал, что комманд дает бонусы всему гангу в системе. А теперь не сочтите за оскорбление, а ответьте со всей серьезностью - какой ощутимый бонус даст комманд такому гангу?

после изменения прожектилов замечательно себя показали: варгур, мачало и мыло, но все в пулеметных версиях. точнее проверено в пулеметных

Крутил, вертел Варгур (именно марадер ибо трактора на 40 км), дабы давать хороший фалофф. За 110км стрелять только 2м фалоффом, на тех же рОгах 1/2 можно прозевать и БШ ой как далеко.

читаем внимательно: не умею т2 лардж пухи

Я как раз таки прочитал, что т2 не умеешь, потому привел аналог того фита, но с т2 пушками. В этом фите (с т2 пушками) не хватает 3% ЦПУ. Фит привел для тестового копипаста в ЕФТ.

какая-то нездоровая у вас агрессия против 3 окна и команда. я бы не отказался от такого замечательного бонуса

Агрессии не было, я реально просил узнать, в чем будет заключаться этот бонус. Насколько профитным будет заморочка с 3им акком и 3им окном, даже учитывая, что оно свернуто.

кроносом я очень доволен

Вот это по делу. Тоже почему-то склоняюсь к Кроносу. Может потому что танк на щите у меня хуже выходит, если с прицелом на Варгур.

[Zhilp]

...
в схеме ганшип, логист и комманд открытыми являются 2 окна, окно комманда свёрнуто. открою страшную тайну - он может висеть где угодно даже - внимание - у станцее!!!111
...

Нам, нубам, миски обычно дают за 3-9 прыгов от базы. Тащиться туда 3мя чарами влом, а тайно висящий у базы бонусник в этом случае, увы, нубам не помогает

Да и не в бонуснике дело, а в логисте. Я искрене пытаюсь понять какие логист дает преимущества по сравнению с танком. И пока вижу только минусы - требует внимания, дамага не дает, подставляет дамагера при скрамблах-лагах-дисконнектах, и уж не говоря про танцы для приварпа на миску. Плюсы - качать быстрее и ....?

Да, а в схеме ганшип-танк открыто 1(одно) окно. Второе изредка разворачивается (3-5 раз за миску) для смены таргета или варпа в след. карман.

[ozon]

на тех же рОгах 1/2 можно прозевать и БШ ой как далеко.

на тех самых рОгах 1/3 те бш, что за 100 км, убивать не надо.

[Nemfirot]

С чего это логист не дает демага? Какраз домик дает очень ощутимую пользу для выноса фриг/круз сайза, давая возможность спокойно пилить структуры и бш, хотя по бш тоже дает в раене 400 дпс, но тут польза меньше, чем в сносе мелочи.

ЗЫ Насчет дисконектов тут у каждого свое, сколько играю дисконект видел только 1 раз, когда зашел в игру одним из первых после патча. И лично в моем видении это надуманная проблема, сравнимая, с тем что нестоит качать лерны, т.к. на тебя может завтра упасть кирпич и они тебе всеравно не помогут, тк играть ты будеш только до завтра.

добавлено: причем дпс с домика вообще ненадо котролировать, запустил поставил в гвард и забыл, разве что при дореспах проверить как оно там, если много целей не на демагере.

Сообщение отредактировал Nemfirot: 27 January 2010 - 18:17

[Zhilp]

С чего это логист не дает демага? Какраз домик дает очень ощутимую пользу для выноса фриг/круз сайза, давая возможность спокойно пилить структуры и бш, хотя по бш тоже дает в раене 400 дпс, но тут польза меньше, чем в сносе мелочи.
....

Домик, да, дамаг дает, но остальные-то пункты все равно в минус. К тому же Зен, собствено, писал:

...на моих логистах обычно 2 шилдэкстендера(онейрос, василиск или скимитар). на дамагере - страховочный шилдтрансфер...

Т.е я понимаю почему используют логистов когда нет скилов на танк, но когда есть....может я чего не понимаю.

[Des]

Не стоит путать роль "логист" и класс кораблей "логистик".

но остальные-то пункты все равно в минус

Минусы домикалогиста покажите по сравнению с кораблем класса логистик. Фит там приведите чтоли для примера всех шипов выполняющих миссию.

Т.е я понимаю почему используют логистов когда нет скилов на танк, но когда есть....может я чего не понимаю.

Чет ничего не понял про логистов и скилов на танк =). Речь идет как бы про л5 миссии, а они в разы сложнее л4.

Сообщение отредактировал Des: 27 January 2010 - 20:39

[Zhilp]

...
Фит там приведите чтоли для примера всех шипов выполняющих миссию.

Там приводил, а тут не хочется чегой-то.

.... Речь идет как бы про л5 миссии, а они в разы сложнее л4.

а с л1 сравнить сможешь?

[veelzevul]

Вот это по делу. Тоже почему-то склоняюсь к Кроносу. Может потому что танк на щите у меня хуже выходит, если с прицелом на Варгур.

Не поверишь, но Кронос и щитом танкует. И неплохо. А дамаг там на бластерах 2к дпса.
Фан тебя бы сожрал, если узнал, как ты на Кроносе летаешь.

ЗЫ И не гони на Сан Саныча ака Зен, не дорос еще до его лет и опыта игры.

[Des]

Там приводил, а тут не хочется чегой-то.

Где это там не знаю. Тоже в штыки чтоли принимаешь мою просьбу с фитом в пример?

а с л1 сравнить сможешь?

Да причем здесь л1, просто нужно выражать свою мысль понятней, а то фразу "Т.е я понимаю почему используют логистов когда нет скилов на танк, но когда есть....может я чего не понимаю. " я не понял вообще. Какой танк, какой логист, какие скилы...

Не поверишь, но Кронос и щитом танкует. И неплохо. А дамаг там на бластерах 2к дпса.
Фан тебя бы сожрал, если узнал, как ты на Кроносе летаешь.

Танк на щите у меня хуже выходит в том плане, что в ефт цифры не такие красивые и 5й ЛЭШТ лезет только с сопроцессором. Я как-то кестрел в армор танчил и не скрываю этого, было это на 2-3й день моей игры. Что за "дамаг на бластерах 2к дпса" не понял. Кто такой Фан не знаю. На Кроносе я НЕ летаю, я планирую на него качаться. Как бы у мейна УЖЕ есть т2 арти и на марадера нужны только проходные скилы и матар бш5, а для кроноса еще 3 недели т2 гибриды докачивать надо.

ЗЫ И не гони на Сан Саныча ака Зен, не дорос еще до его лет и опыта игры.

Извиняться не буду, но я ни кому ж ни слова не сказал и не планировал гнать или кого-то учить. Не сказал "ты идиот", или "нубина", или "дарвин". Где вы наезды то вообще видите?

[Nemfirot]

Это каким таким чудом у кроноса 2к дпс? Даже в ефт с пашанами, 4 неви магстабами, 3 т2 гардами+2 ригами на них, 3 неви трек компами со скриптами на оптимал, алл5 скилах, выходит на воид патронах 1490 дпс, на 9.7+12. Но это достаточно сферичный дпс, и все же далекий от 2к.

Научите фитить кронос с 2к дпс, оч интересно как, ну можно еще поставить 7 магстабов будет 1531. И даже если воткнуть 7 кормак магстабов будет только 1620.

[veelzevul]

Это каким таким чудом у кроноса 2к дпс? Даже в ефт с пашанами, 4 неви магстабами, 3 т2 гардами+2 ригами на них, 3 неви трек компами со скриптами на оптимал, алл5 скилах, выходит на воид патронах 1490 дпс, на 9.7+12. Но это достаточно сферичный дпс, и все же далекий от 2к.

Научите фитить кронос с 2к дпс, оч интересно как, ну можно еще поставить 7 магстабов будет 1531. И даже если воткнуть 7 кормак магстабов будет только 1620.

2к - офицерский и фрак шмот. Это естественно сказочно, но и невероятным не назовешь
Сам лично видел найтмаров с офицерскими модулями.

1400 дпса - на т2 или фракции. Не помню точно.
Я хочу на некоторые миссии попробовать камикадзе фит. Бластеры и все в дамаг. И пассив шилд танк.

[Zhilp]

Где это там не знаю. Тоже в штыки чтоли принимаешь мою просьбу с фитом в пример?

...
Извиняться не буду, но я ни кому ж ни слова не сказал и не планировал гнать или кого-то учить. Не сказал "ты идиот", или "нубина", или "дарвин". Где вы наезды то вообще видите?

Камрад, ты (можно на ты?) наверное потерял нить беседы. Напомню:
Zen сказал что делает 5ки (да, да имеено те, которые сложнее 4-ок) в 3 окна - дамагер+ комманд-бонусник+ логист (это те которые базилики, скиматары и пр. НЕ домики). Мне показалось странным, что он, имея комманд, который можно зафитить в практически неубиенный пассивный шилд-танк, все равно использует логиста. Причины по которым, ИМХО, логист (НЕ домик) хуже пассив-танка я приводил выше. Заметь, речь шла только о комманде и логисте.
Ну а дальше появился ты с требованием от меня каких-то фитов Домика и популярными сравнениями 5л и 4л.
Если ты имешь ПРАКТИЧЕСКУЮ (не EFT-шную) возможность сравнить танк vs logistic ship на 5х мисках - мне будет интересно послушать. Про домик мне читать не интересно.

Сообщение отредактировал Zhilp: 27 January 2010 - 23:16

[Shtuka]

ИМХО логист оправдан только для пару месячных нубов которые не имеют СП и средств для покупки локи\тенгу (или иных возможных вариантов НХ, хэви дикторы и т.д.) для танковки в соло. В остальном т3 + демагер намного универсальные, безопаснее, удобнее и быстрее для 5рок чем танко-демагер + логист.

Сообщение отредактировал Shtuka: 27 January 2010 - 23:26

[Des]

Zen сказал что делает 5ки (да, да имеено те, которые сложнее 4-ок) в 3 окна - дамагер+ комманд-бонусник+ логист (это те которые базилики, скиматары и пр. НЕ домики). Мне показалось странным, что он, имея комманд, который можно зафитить в практически неубиенный пассивный шилд-танк, все равно использует логиста.

Именно, и мне стало интересно, чем так полезен комманд висящий на посе или просто в системе и только раздающий бонусы. И всего то.

Если ты имешь ПРАКТИЧЕСКУЮ (не EFT-шную) возможность сравнить танк vs logistic ship на 5х мисках - мне будет интересно послушать

Нет, не имею. Не умею ни хд, ни комманды, ни СК. И буду рад увидеть не только теоритические ефтешные, но и практические фиты разных вариантов пассивных танков для 5рок, кроме СК. СК на данный момент мне не подходит так как: стоит дорого, фит в примере Вирма офицерский - стоит дорого, СК не прокачан, компенсации и скилы на щит не прокачаны, СК (по Вирму) нужно 2 штуки - Локи и Тенгу из за разных резистов. Хотя для СК может и не нужны зашкаливающие 2к дпс танковки, так как сигнатура малая.

[Zen]

сорь, любезный, я ваще не понимаю тогда, чего ты тут хочешь/делаешь и почему разговор вокруг тебя постоянно крутитьсе?!!!?

про подсадных уток - было мне видение - божья рука вылезла из-под подушки, похлопала по плечу и написала указательным пальцом в воздухе - тестируй подсадных уток. какнить зделаю, хикторы, батлы, бычки, команды, срузеры.... .

[Des]

Не знаю я чего вы все так озлобились?
2 Zhilp
Это понятно, что тебе стало интересно почему, "имея комманд, который можно зафитить в практически неубиенный пассивный шилд-танк". А мне стало интересно, зачем комманд нужен группе вообще. Группе из танкдамагер+логист. Ок, по-порядку.
Танкдамагер, его чинит шип класса логист, который имеет бонусы на дальность починки, несет на себе 2-3 ремрепки 1 ЛЭТ. Комманд висит на посе и дает этому танку бонусы на резисты и скорость работы ремрепок логисту (к примеру). Да, бонус на дальность у шипа класса логист приятен, но он более ПвПшный чтоли, чтобы иметь возможность лечить людей из флота, которые далеко находятся. В ПвЕ этот бонус не так уж важен на мой взгляд. Т.е. если заменить этот шип класса логист, на логистаДомика, мы как минимум выйграем в дпсе с дронов. А в Домик вдобавок лезет больше ремрепок и ЛЭТ. Не говоря уже о том, что 2 домика кросс логиста легко могут лечить друг друга при агре на дополнительных спаунах неписи. Зайдя с другого края схема, предложеная Zen имеет права на существование, как и схема с 2-3 коммандами, которые тоже висят на ПОСе, просто смысл этого мне не понятен. Без бонусов не хватает танковки? Без бонусов не хватает регена капы? Или просто сама схема интересна? Любой фит, дабы не быть дарвинским, преследует определенные цели и старается эти цели максимально эффективно достигать. Так же и с этой схемой. Мне не понятен ее смысл и просто хотел узнать цели, достигаемые этой схемой.
Дабы уйти от очень простой и скиллонезависимой схемы домик+аббадон хотел увидеть варианты ваших фитов ну той же Вультуры "в практически неубиенный пассивный шилд-танк". Например, у меня Вультура в пассив танчит (в ефт allto5) 2к дпса против гуристасов в т2 фите и с т1 ригами.

вультура т2 против гурей

[Vulture, passive l5]
Beta Reactor Control: Shield Power Relay I
Beta Reactor Control: Shield Power Relay I
Beta Reactor Control: Shield Power Relay I
Beta Reactor Control: Shield Power Relay I

Kinetic Deflection Amplifier II
Kinetic Deflection Amplifier II
Heat Dissipation Amplifier II
Heat Dissipation Amplifier II
Large Shield Extender II
Large Shield Extender II

[empty high slot]
[empty high slot]
[empty high slot]
[empty high slot]
[empty high slot]
[empty high slot]
[empty high slot]

Medium Core Defence Field Purger I
Medium Core Defence Field Purger I

А если это не гуристас, а самые противные ангелы или дроны, то какого танка реально хватает проходить миссии? Я к тому, что ЕФТ это одно, а на деле это другое. Танковка 200 дпс у интерцептора это одно, а у БШ совсем другое. Сразу начинают влиять факторы малозаметные в ЕФТ это сигнатура и скорость.
И еще я ко все-таки нубам, которые читают эту тему. На "легкие" т3 по-Вирму смотрите внимательнее =) помимо стоимости шипа, там фит кусачий по ценам. Например, т2 риги стоят 400кк, а надо их 3 штуки.

[Nemfirot]

Пробовал схему танк+демагер, лично мне не понравилось, из-за отсутствия дронов у тенги, что приводит к падению скорости убивания неписи. Ну и то что я умею из ск только тенгу, локи неумею, и качать желания нету, у тенги у меня есть и другое применени кроме лвл5, в отличии от локи. Хотя понимаю почему вирм выбрал это схему, смотря его мувики видно что машинка у него слабовата. У меня 4 окна работают как одно, и никаких фризов, дисконектов и тп я неимею. Вообще у меня 3 компа, но алт+таб для меня удобнее чем вторая клава и мышка, на втором компе удобно держать скаута или сканера, либо торгаша. Единственное что есть это переагра дореспов, но в моей схеме прохождения мисок, и управления шипами, напрягает это довольно редко. Плюс танк+демагер, это необходимость перефичивать 2 шипа под миску, демагер+логист, перефит/смена 1 шипа(ненавижу перефиты)

ЗЫ только ненадо говорить про хевики/асалты/фофки с тенгу, первые 2 требуют много контроля, последнии работают намного хуже дронов. Поэтому невижу плюсов данной схемы. Да наверное для тех у кого слабый инет/комп это возможно необходимость.

[Zhilp]

Не знаю я чего вы все так озлобились?
2 Zhilp
Это понятно, что тебе стало интересно почему, "имея комманд, который можно зафитить в практически неубиенный пассивный шилд-танк". А мне стало интересно, зачем комманд нужен группе вообще. Группе из танкдамагер+логист. ...
.....

1. Может быть тебе стоило вежливее формулировать свои мысли?

2. Комманд, ИМХО, такой группе не нужен. Zen считает иначе, за подробностями к нему.

3. Я использую дамагер (NM/тенгу)+ танк (вультура). Без логиста. Без активных бонусов от ганг-модулей на комманде, т.к они требуют капу, а ее выпивают нейтрики ( вся агра ложится на танк). Бонусы от скилов лидершипа и мидлинка, естественно, идут. Фит, используемой против дронов, вультуры:

вультура 5lvl

[Vulture, Tank Heavy]
Shield Power Relay II
Shield Power Relay II
Shield Power Relay II
Shield Power Relay II

Large Shield Extender II
Large Shield Extender II
Large Shield Extender II
Large Shield Extender II
Dread Guristas Magnetic Scattering Amplifier
Pithum A-Type Explosion Dampening Amplifier

Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Thunderbolt Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Thunderbolt Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Thunderbolt Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Thunderbolt Heavy Missile
Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Thunderbolt Heavy Missile
Drone Link Augmentor I
Drone Link Augmentor I

Medium Core Defence Field Purger II
Medium Core Defence Field Purger II

Hobgoblin II x5

+2 импа на шилд, 3%
Scrimish (да-да ) Mindlink

Против гурей, ангелов, санша и пр., ставим соответствуюшие амплифаеры (DG, CN или С-Type).

ТТХ танка против дронов: шилд 21676, 283hp/sec, резисты 62-85-77-83, танк 1350, ехп 116000, 175 скорость, 429 сига, дпс с дронами 235.

Этого хватает. Без переварпов. Максимально дамажат в Дронах 3/3 и FoA. Продавливают щит до 30% и если прощелкать клювом, могут и слить. Но до такого не доходило - дамагер отстреливает непись достаточно быстро. В остальных мисках с нейтриками (против фракций делаю редко, и не все) щит не продавливается и до 50%.

Миски без нейтриков делаются в один шип - дамагер. Вот тут комманд может висеть на споте и давать бонусы.

Сейчас думаю вообше отказаться от использования крупных шипов и перейти только на Т3. Динамичнее получается, да и перемещаться по импе легче.

Сообщение отредактировал Zhilp: 28 January 2010 - 16:17

[Des]

ТТХ танка против дронов: шилд 21676, 283hp/sec, резисты 62-85-77-83, танк 1350, ехп 116000, 175 скорость, 429 сига, дпс с дронами 235.

Этого хватает. Без переварпов. Максимально дамажат в Дронах 3/3 и FoA. Продавливают щит до 30% и если прощелкать клювом, могут и слить.

Вот это и хотелось прочитать, что столько-то столько-то хватает.