1286 ответов в теме

[gans Banderlog]

Меня удивляют твои попытки что либо оспаривать на форуме который ты не уважаешь.
Для меня это одна из форм лицемерия.

Зря агришься.
В моем понимании, ты и я - это люди, которые в игре "Казаки -разбойники" играют за казаков или за разбойников (не важно что противники, важно что в рамках ролеплея). Я с удовольствием с тобой буду спорить что круче, казаки или разбойники, рассматривать модели и т.п.
Но тебе следует смотреть правде в лицо: на этом форуме ролеплейных игроков - меньшинство. Тут "профессионалы", "элитные" специалисты по двоичному коду, которым насрать на твой и мой ролеплей. У них другая фишка: приделать кнопку "Море мани" [more money] и кнопку "Ай вынь" [I win] ( ну и [add titan] и т.п.)
И не секрет что их "модель" по определению "эффективнее" твоей и моей вместе взятых. Но даже не в этом беда.

Ко мне периодически (в разные годы в ЕВЕ) прибегают мои мемберы с горящей идеей, типа: "я разгадал великую тайну! H-Bot - ключ к успеху! Вон там полетело 100 титанов - я знаю как их наклепали и готов наклепать больше, чем у них месяца за два! И еще останется на зарплату наёмным бомжам! Мы всех сделаем!". Ну... я не инквизитор и не фанатик, и понимаю, что такие вещи лечатся воспитанием людей. Но я понимаю откуда эти ссаки у мембера в ушах появились. Догадываешься откуда? Причем подается это под соусом "героической романтики профессионалов". Догадываешься где?

Тонакиен, я искренне не хочу, чтоб через год мы с тобой тут обсуждали не эффективность социальных моделей казаков и разбойников, а у кого из нас версия бота круче и у кого бомжи более "лидершипные" (и по каким тарифам мы их друг у друга перекупаем).
Чтоб этого не произошло, надо сегодня кое-что в окружающей среде уверенно не уважать.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 16 December 2010 - 11:53

[Tonakien]

люди, которые требуют отчетности с сео корпораций/альянсов - просто не понимают ни нагрузки, которую тянут эти люди совершенно за бесплатно и на общественных началах, ни ценности их доверия для человека,, вкалывающего на их корпу и геймплей. Когда ты тратишь собственное время, силы и нервы на то, чтобы сделать корпу лучше, а геймплей - интереснее, то минимум, что ты рассчитываешь получить в отчет - доверие и поддержку тех, для кого ты это делаешь.

+100500

Прийдя в альянс ты подписываешься под фразой "Я всецело доверяю лидеру этого альянса". Если это не так то тебе лучше сразу уйти.

Смешно.

Обьясни, почему ты так считаешь?

Пост

Зря агришься.
В моем понимании, ты и я - это люди, которые в игре "Казаки -разбойники" играют за казаков или за разбойников (не важно что противники, важно что в рамках ролеплея). Я с удовольствием с тобой буду спорить что круче, казаки или разбойники, рассматривать модели и т.п.
Но тебе следует смотреть правде в лицо: на этом форуме ролеплейных игроков - меньшинство. Тут "профессионалы", "элитные" специалисты по двоичному коду, которым насрать на твой и мой ролеплей. У них другая фишка: приделать кнопку "Море мани" [more money] и кнопку "Ай вынь" [I win] ( ну и [add titan] и т.п.)
И не секрет что их "модель" по определению "эффективнее" твоей и моей вместе взятых. Но даже не в этом беда.

Ко мне периодически (в разные годы в ЕВЕ) прибегают мои мемберы с горящей идеей, типа: "я разгадал великую тайну! H-Bot - ключ к успеху! Вон там полетело 100 титанов - я знаю как их наклепали и готов наклепать больше, чем у них месяца за два! И еще останется на зарплату наёмным бомжам! Мы всех сделаем!". Ну... я не инквизитор и не фанатик, и понимаю, что такие вещи лечатся воспитанием людей. Но я понимаю откуда эти ссаки у мембера в ушах появились. Догадываешься откуда? Причем подается это под соусом "героической романтики профессионалов". Догадываешься где?

Тонакиен, я искренне не хочу, чтоб через год мы с тобой тут обсуждали не эффективность социальных моделей казаков и разбойников, а у кого из нас версия бота круче и у кого бомжи более "лидершипные" (и по каким тарифам мы их друг у друга перекупаем).
Чтоб этого не произошло, надо сегодня кое-что в окружающей среде уверенно не уважать.

В своих постах я обсуждал совершенно другое. До РМТ мне нет особого дела. Я играю в другую игру.

[shadownick]

Обьясни, почему ты так считаешь?

Потому, что люди, с которыми непосредственно взаимодействуешь каждый день, много важнее, чем лидер альянса.

Еще вызывает улыбку твоя категоричность.

[gans Banderlog]

В своих постах я обсуждал совершенно другое. До РМТ мне нет особого дела. Я играю в другую игру.

Ты выразил свое непонимание моего неуважения к "чему-то-там". Я пояснил.
Мне не кажется, что удастся в игре долго игнорировать эту проблему (типа "я в другую игру играю").
Твои же мемберы тебя "вернут на землю", когды сольешь корп.флит об 20 мазеров РМТшников.
Твои мемберы тебя поставят перед следующей альтернативой:
1. Берем ботов и срочно "догоняем" (начинаем играть по правилам "РМТ-версии игры")
2. Раскручиваешь фишки "Фан-версии игры" - срочно разгоняем рекрутинг до намберсов в 100500, объявляем холивар, садимся на дрейки и выносим 100 титанов... (ну или не выносим, а сливаемся ).


Тот или другой путь ты будешь вынужден принимать, потому что эта проблема уже приехала в твою версию игры.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 16 December 2010 - 13:07

[amardil]

Потому, что люди, с которыми непосредственно взаимодействуешь каждый день, много важнее, чем лидер альянса.

А ситуацию, когда ты каждый день непосредственно взаимодействуешь с лидером альянса, ты не учитываешь?

2 Ганс:
Супера без поддержки саппорт флота - мишень. При старом ДД такое роляло, сейчас это спорно. Это раз.
Почему ты считаешь, что многомногомного намберсов получается только при "фрилансе"? Возьми вон НЦ: основные алли + 100500 петов ака "гостей", которые им мясо и предоставляют, а некоторые - еще и аренду платят. Тетушка Эстамель - и никакой фриланс не нужен)

[DoC]

Ты выразил свое непонимание моего неуважения к "чему-то-там". Я пояснил.
Мне не кажется, что удастся в игре долго игнорировать эту проблему (типа "я в другую игру играю").
Твои же мемберы тебя "вернут на землю", когды сольешь корп.флит об 20 мазеров РМТшников.
Твои мемберы тебя поставят перед следующей альтернативой:
1. Берем ботов и срочно "догоняем" (начинаем играть по правилам "РМТ-версии игры")
2. Раскручиваешь фишки "Фан-версии игры" - разгоняем рекрутинг до намберсов в 100500, объявляем холивар, садимся на дрейки и выносим 100 титанов... (ну или не выносим, а сливаемся ).


Тот или другой путь ты будешь вынужден принимать, потому что эта проблема уже приехала в твою версию игры.

Хинт: есть еще третий путь - построить 20 мазеров легальными ингейм методами.

Но гораздо проще выбрать четвертый путь, о котором ты почему то не написал - выбрать наптрейн побольше и влиться в него.

[pyos]

люди, которые требуют отчетности с сео корпораций/альянсов - просто не понимают ни нагрузки, которую тянут эти люди совершенно за бесплатно и на общественных началах, ни ценности их доверия для человека,, вкалывающего на их корпу и геймплей. Когда ты тратишь собственное время, силы и нервы на то, чтобы сделать корпу лучше, а геймплей - интереснее, то минимум, что ты рассчитываешь получить в отчет - доверие и поддержку тех, для кого ты это делаешь.

а когда корпа/альянс превращается в RMT-образование - требовать что-то, опять же, бесполезно - но уже по другим причинам. Не нравится - нужно просто валить.

Убойный аргумент, вроде бы, для тех кто ниразу ничего не организовывал и не создавал эффективные структуры. Открою небольшой секрет-- нагрузка на организатора тем больше, чем менее эффективную модель руководства он выстраивает. Если организатор всё полностью взваливает на себя-- он "пуп надорвёт", но нифига толком не достигнет. Если организатор создаст структуру, в том чётко будут определены роли и полномочия-- тем меньше нагрузки на него самого и выше результативность его управления, чем эффективнее работает структура тем эффективнее её лидер имеет "профит" при достаточно малых нагрузках. Вобщем об этом оффтопе можно много говорить, суть я уже высказал. Так ещё один миф о высоких ролях лидеров развеян.

[amardil]

С чего это развеян? Вот создал человек хорошую работающую иерархию - и свалил в реал. А без него пошла грызня за власть в альянсе... Бывает? Да сплошь и рядом!

[gans Banderlog]

..без него пошла грызня за власть в альянсе... Бывает?

Или не пошла. Тож бывает.

Вы о чем вообще? О том как бывает? Бывает "раком, боком и с подскоком". Как хочешь бывает.
(Правда Тонакиен почему-то неуважительно относится к фактической инвариантности раскладов )

Мне казалось, вы обсудить должны не "как оно бывает", а как вы хотите сделать. Ваши целевые модели и решения. В этом - есть ценность. Креатив. (а мусолить историческую статистику и экзотические релейтеды..... ну ведь и так понятно что "с подскоком" тоже бывало. И чо?)

[pyos]

С чего это развеян? Вот создал человек хорошую работающую иерархию - и свалил в реал. А без него пошла грызня за власть в альянсе... Бывает? Да сплошь и рядом!

А это как раз "прелести" тирании. Но пост не об этом был, а про "нереальные нагрузки" на лидера. Как в пословице говорится? "От дурной головы и ногам покоя нет" (с) народная мудрость.

[Tonakien]

Потому, что люди, с которыми непосредственно взаимодействуешь каждый день, много важнее, чем лидер альянса.

Ты делегировал свое доверие своему ЦЕО. А он уже Лидеру алли.
Мои люди доверяют мне на 100%, а я доверяю лидеру алли на 100%. Конечно же это не означает что мои люди доверяют лидеру на 100%, достаточно того что лидер имеет мою полную поддержку.
Мои люди спрашивают меня "а где отчет по баблу в алли?", на что я им отвечаю даже не передавая наверх - "Вы развитие видите? Мамки видите? Титаны видите? Компенсации видите? Если да, то бабло там где нада" и вопрос снимается сам по себе.

Мне не кажется, что удастся в игре долго игнорировать эту проблему (типа "я в другую игру играю").
Твои же мемберы тебя "вернут на землю", когды сольешь корп.флит об 20 мазеров РМТшников.
Твои мемберы тебя поставят перед следующей альтернативой:
1. Берем ботов и срочно "догоняем" (начинаем играть по правилам "РМТ-версии игры")
2. Раскручиваешь фишки "Фан-версии игры" - срочно разгоняем рекрутинг до намберсов в 100500, объявляем холивар, садимся на дрейки и выносим 100 титанов... (ну или не выносим, а сливаемся ).


Тот или другой путь ты будешь вынужден принимать, потому что эта проблема уже приехала в твою версию игры.

Пойми. Это такая игра. Вот что ты подразумеваешь под РМТ? Например, я хорошо зарабатывающий человек на данный момент. я могу покупать в месяц примерно 3 мамки. Покупать продавая ТК. Т.е. я стану легальным РМТшником. 3 мамки это примерно 45 ТК (не плексов а ТК на 60д)
Я куплю мамки за реальные деньги. По твоему я стану РМТшником?
Это позволено разработчиками.

Но лично я, выбираю другой путь, при этом не осуждаю тех кто идет по своему пути.
Я боролся против альянсов которые купили свои корабли за реальные деньги. Они точно так же умирают как и все остальные

Убойный аргумент, вроде бы, для тех кто ниразу ничего не организовывал и не создавал эффективные структуры. Открою небольшой секрет-- нагрузка на организатора тем больше, чем менее эффективную модель руководства он выстраивает.

Это не так.

[shadownick]

А ситуацию, когда ты каждый день непосредственно взаимодействуешь с лидером альянса, ты не учитываешь?

Угу, так и представляю, как предлагаю Молю, Миттани или, на худой конец, Доджеру: слетать небольшим гангом по окрестностям, помочь пройти плекс, идею нового формата вылетов, поспорить о "плитованый фальк или шилдовый".

Лидер алли получает мое регулярное пристуствие на кта, для реализации его идей и планов, в обмен на интересность/фановость для меня процесса выполнения/результата этих планов. На этом наше "взаимодействие" заканчивается.

И вот еще что:
Лидер алли меняется за 24 часа.
Коллектив корпорации в котором комфортно и примерно схожие взгляды на игру - сложно найти и сложно уйти.

Ты делегировал свое доверие своему ЦЕО. А он уже Лидеру алли.
Мои люди доверяют мне на 100%, а я доверяю лидеру алли на 100%. Конечно же это не означает что мои люди доверяют лидеру на 100%, достаточно того что лидер имеет мою полную поддержку.

Это не так.

Сообщение отредактировал shadownick: 16 December 2010 - 13:57

[(ONE)_Dreadling]

Хоть более менее толковое обсуждение пошло, читать интереснее стало. А то чо то, последние 10 страниц разборки с попытками указать кто "козел", и попутно выяснить кто из "козлов" козлее.

Угу, так и представляю, как предлагаю Молю, Миттани или, на худой конец, Доджеру: слетать небольшим гангом по окрестностям, помочь пройти плекс, идею нового формата вылетов, поспорить о "плитованый фальк или шилдовый".

А вы попробуйте, лидеры альянсов вполне обычные люди, с которыми можно и пообщаться, и полетать и все остальное. Не нужно считать людей Богами, в конце концов это только в вашем восприятии вы создаете себе человека с троном на недостежимой вершине, а на самом деле, все проще.

[ZloyKaktus]

Убойный аргумент, вроде бы, для тех кто ниразу ничего не организовывал и не создавал эффективные структуры. Открою небольшой секрет-- нагрузка на организатора тем больше, чем менее эффективную модель руководства он выстраивает. Если организатор всё полностью взваливает на себя-- он "пуп надорвёт", но нифига толком не достигнет. Если организатор создаст структуру, в том чётко будут определены роли и полномочия-- тем меньше нагрузки на него самого и выше результативность его управления, чем эффективнее работает структура тем эффективнее её лидер имеет "профит" при достаточно малых нагрузках. Вобщем об этом оффтопе можно много говорить, суть я уже высказал. Так ещё один миф о высоких ролях лидеров развеян.

Убойный, потому что, можно конечно цео делегировать все свою работу на других мемберов и, так сказать, потчевать на лаврах, крича, какой он умный менеджер, но нахрен такого лидера, он тогда становится просто ширмой, потому что он не стремится улучшить свою корпу/али. Организатору всегда найдется работы больше чем 24 часа в сутки и каждый цое решает сам сколько он может/хочет уделять времени. И если не считает нужным заниматся отчетами/бухгалтерией, а чем то более, на его взгляд важным, то с ним останутся те, кто с этим согласен.

[The Historian]

Убойный аргумент, вроде бы, для тех кто ниразу ничего не организовывал и не создавал эффективные структуры. Открою небольшой секрет-- нагрузка на организатора тем больше, чем менее эффективную модель руководства он выстраивает. Если организатор всё полностью взваливает на себя-- он "пуп надорвёт", но нифига толком не достигнет. Если организатор создаст структуру, в том чётко будут определены роли и полномочия-- тем меньше нагрузки на него самого и выше результативность его управления, чем эффективнее работает структура тем эффективнее её лидер имеет "профит" при достаточно малых нагрузках. Вобщем об этом оффтопе можно много говорить, суть я уже высказал. Так ещё один миф о высоких ролях лидеров развеян.

классная теория для человека, который, видимо, никогда ничего не организовывал в еве.
ирл - всё примерно так и есть, +/- трамвайная остановка.
в еве - у всех твоих эффективных звеньев может отвалиться инет, внезапно навалиться реал, они могут просто профейлить с какой-то частью своей работы - и тогда либо всё пофиксит сео, либо никто. Ирл выбор топ-менеджеров куда выше, чем в еве, где талантливых людей и так немного, а многие из них предпочитают делать что-то свое, а не помогать другим.
Поэтому успешные 0,0 альянсы и корпы были и есть - образования максимум 1-3 ключевых людей. Они уйдут - и всё полетит в тартар, если не найдут себе адекватной замены.

[skotenok]

прикольный ракурс разговора ))

а я вот знаю человека который ботил в бандерлогах, причем ботил на корпу (не знаю занимался ли он РМТ). и на него все очень хорошо смотрели ))))
кстати говоря как было замечано РМТ это не только "я продаю", РМТ это также "я покупаю".

ах да, его даже не кикнули из бандерлогов ни разу ))

[Cayfat]

прикольный ракурс разговора ))

а я вот знаю человека который ботил в бандерлогах, причем ботил на корпу (не знаю занимался ли он РМТ). и на него все очень хорошо смотрели ))))
кстати говоря как было замечано РМТ это не только "я продаю", РМТ это также "я покупаю".

ах да, его даже не кикнули из бандерлогов ни разу ))

Это был проект "Artificial Intelligence", что ты понимаешь в свободе!

[Пушистег]

Ирл выбор топ-менеджеров куда выше, чем в еве, где талантливых людей и так немного, а многие из них предпочитают делать что-то свое, а не помогать другим.
Поэтому успешные 0,0 альянсы и корпы были и есть - образования максимум 1-3 ключевых людей. Они уйдут - и всё полетит в тартар, если не найдут себе адекватной замены.

в ирл - максимум 5-6 согласно законам Паркинсона =)

прикольный ракурс разговора ))

а я вот знаю человека который ботил в бандерлогах, причем ботил на корпу (не знаю занимался ли он РМТ). и на него все очень хорошо смотрели ))))
кстати говоря как было замечано РМТ это не только "я продаю", РМТ это также "я покупаю".

ах да, его даже не кикнули из бандерлогов ни разу ))

это не тот случаем тип, который копал лед в инсмазере в стотыщпятьсот копалок? Бандарлоги в туда даже ветку метро проводили ?

Сообщение отредактировал Пушистег: 16 December 2010 - 17:31

[OttoKrechmer]

это не тот случаем тип, который копал лед в инсмазере в стотыщпятьсот копалок? Бандарлоги в туда даже ветку метро проводили ?

Зачем ты наговариваешь на фановых пилотов?! РМТ и ботоводства в бандерлогах нет!!11

Так как Ганс не соизволил ничего ответить ни мне в личку на предоставленные пруфы, ни в ветке никак не отреагировал, я для себя дискуссию считаю оконченной, а факт РМТ - признанным оппонентом. Всем спасибо за внимание.

[pyos]

классная теория для человека, который, видимо, никогда ничего не организовывал в еве.
ирл - всё примерно так и есть, +/- трамвайная остановка.
в еве - у всех твоих эффективных звеньев может отвалиться инет, внезапно навалиться реал, они могут просто профейлить с какой-то частью своей работы - и тогда либо всё пофиксит сео, либо никто. Ирл выбор топ-менеджеров куда выше, чем в еве, где талантливых людей и так немного, а многие из них предпочитают делать что-то свое, а не помогать другим.
Поэтому успешные 0,0 альянсы и корпы были и есть - образования максимум 1-3 ключевых людей. Они уйдут - и всё полетит в тартар, если не найдут себе адекватной замены.

В ирл с человеком ничего не может случится? Люди не болеют, у них небывает проблем в семье? Они в реале не тупят? Да ладна. Выпадение из игры аналогично выпадению из рабочей среды. Причины да, могут быть разные.

и тогда всё пофиксит сео

Вот как-то так.