2120 ответов в теме

[DIMFIRE]

Понятно, ещё один после слива, радостно начал хамить.

 

Простите, что слишком хорошо думал о Вас. 

 

После слива тут хамишь только ты. Впрочем читать ты похоже все же умеешь так что возможно в течении дня(недели? месяца?) тебя хватит еще на два абзаца, в первом из которых будет описан механизм работы данного гербицида а во втором-почему на трансгены он не действует

[Scald]

Где? Какой мудрости? 

житейской мудрости

 

Думаю ваша житейская мудрость у вас в голове. Где ей ещё быть.

 

А я ей поражаюсь, просто кладезь у вас в голове. 

После слива тут хамишь только ты. Впрочем читать ты похоже все же умеешь так что возможно в течении дня(недели? месяца?) тебя хватит еще на два абзаца, в первом из которых будет описан механизм работы данного гербицида а во втором-почему на трансгены он не действует

чувачек, т.е такой тона за хамство ты не считаешь? ню-ню

 

и кстати, я от тебя добьюсь, так что же твои оппоненты говорили про килограммы "золотого риса"? с цитатами. 

 

Механизм работы гербицида, можешь прочесть в Вики.

 

А теперь вопрос, насколько я понял, Вы думаете что ГМО растения усилено  расщепляют глифосат, и тем и спасаются? И поэтому они безвредны в разрезе  глифосата, типа всё расшепляют?

 

А на чем строится Ваша уверенность, что при создании ГМО растений использован именно этот метод?

 

Ведь можно кроме это:

- изменить сам фермент, что бы он потерял чувствительность  к гербициду. 

- индуцировать повышенный синтез фермента, с запасом. 

 

У Вас есть какие-то данные, какой именно метод использован для производства  ГМО растений с устойчивостью к глифосату? Или Вы просто так думаете?

Сообщение отредактировал Scald: 03 March 2015 - 18:04

[vkaskin]

1) Технология ГМО перспективная, но ещё не отработанная, поэтому лучше её пока проверять на американцах с китайцами, а у нас массово внедрять в сельское хозяйство погодить.

 

Скалд, а можно вопрос: что ты понимаешь под ГМО? Например, вот фермер закупает семена каждый год F1-сорт - это ГМО?
а если эти семена получены от близкородственного скрещивания видов, это ГМО?
а если этот сорт выводили облучая радиацией другой сорт, это ГМО?

Что в твоем понимании не является ГМО априори? Давай будем общий знаменатель находить, а то вдруг, о разных вещах говорим.

[Scald]

Скалд, а можно вопрос: что ты понимаешь под ГМО? Например, вот фермер закупает семена каждый год F1-сорт - это ГМО?
а если эти семена получены от близкородственного скрещивания видов, это ГМО?
а если этот сорт выводили облучая радиацией другой сорт, это ГМО?

Что в твоем понимании не является ГМО априори? Давай будем общий знаменатель находить, а то вдруг, о разных вещах говорим.

да не будем находить, потому что начнется очередное словоблудие. И рассказы, что пальцы они одинаковые, все 21. 

 

А если в результате случайных мутаций в помидоре может теоретически оказаться ген повторяющий ген рыбы, значит это сознательно посадить такой ген в рыбу, это одно и тоже. 

[r0n1]

ген рыбы, а что это такое?

[vkaskin]

да не будем находить, потому что начнется очередное словоблудие. И рассказы, что пальцы они одинаковые, все 21. 

а причина любого словоблудия не кроется в отсутствии точных формулировок и разъясненных понятий? А то один про Фому, другой про Ярёму? Я так понял, что принципиально против ГМО ты ничего не имеешь, но считаешь, что там еще остались какие-то пятна и неизученные вопросы. Вот мне и хочется понять, ты что-то конкретное имеешь в виду, или просто свято веришь, что изучить все досконально невозможно?

[sgetout]

ген рыбы, а что это такое?

Это БЕРЁМ РЫБУ, ВЫДЕЛЯЕМ ДНК, ПИХАЕМ В ПОМИДОР!!! СЪЕЛ ПОМИДОР - ОБРОС ЧЕШУЁЙ!!!!11

[Scald]

ген рыбы, а что это такое?

уууу ты меня уел.  

 

ах ты черт, но ведь сами генетики так рассказывают о своих работах, - "взяли ген рыбы", хотя собственно взяли они его культуры дрожжей куда этот ген был привнесен, от допустим, белуги. 

[r0n1]

прям так и рассказывают? или так журналисты пишут?

[Scald]

а причина любого словоблудия не кроется в отсутствии точных формулировок и разъясненных понятий? А то один про Фому, другой про Ярёму? Я так понял, что принципиально против ГМО ты ничего не имеешь, но считаешь, что там еще остались какие-то пятна и неизученные вопросы. Вот мне и хочется понять, ты что-то конкретное имеешь в виду, или просто свято веришь, что изучить все досконально невозможно?

 

я считаю, что человек и его жратва и их гены, сложная система. 

В настоящий момент рассчитать заранее все взаимодействие нельзя. И вполне возможно, могут вылезти такие косяки, как потенциальный косяк с  глифосатом. 

Поэтому пока, наблюдение и сбор информации. Куда спешить то? 

 

 Козы со нужными белками в молоке – хорошо. Поля трансгенов – нафиг. 

 

Ну и тут как-бы любят приводить «обычную» селекций. Повторю сорта выведенные таким способом надо проверять на безопасность, как и ГМО. 

И не только новые сорта, но и уже существующие проверить. Что бы знать, а сколько там витаминов и минералов. 

прям так и рассказывают? или так журналисты пишут?

рассказывают когда с журналистами общаются. 

[vkaskin]

 

я считаю, что человек и его жратва и их гены, сложная система. 

В настоящий момент рассчитать заранее все взаимодействие нельзя. 

Взаимодействия чего? генов человека с генами жратвы? Или генов человека с "чужеродными" жратве генами?

гипотетический пример: сожрал я трансгенный помидор, у которого 100 тыс. своих генов и 1 ген рыбы, на помидоре сидела бактерия, у которой 10 тыс генов, а бактерия заражена бактериофагом, у которого 3 тыс. генов. Итого, сожрал 113 тыс. генов + 1 ген рыбы. Ну и сколько нужно ученых, чтобы перепроверить все возможные взаимодействия? Или миллионы лет эволюции империческим путем не доказали, что ничего со мной не случится? 
или же у организма есть система, которая позволяет отличить "натуральные" 113 тыс. генов от 1 трансгенного (который такой же натуральный, просто не встречается в помидоре)?

[veelzevul]

Предлагаю Скалду выкинуть из своего организма митохондрии и перестать так толсто троллить. Я серьезно.

Хватит разводить срач.

[sgetout]

Взаимодействия чего? генов человека с генами жратвы? Или генов человека с "чужеродными" жратве генами?

гипотетический пример: сожрал я трансгенный помидор, у которого 100 тыс. своих генов и 1 ген рыбы, на помидоре сидела бактерия, у которой 10 тыс генов, а бактерия заражена бактериофагом, у которого 3 тыс. генов. Итого, сожрал 113 тыс. генов + 1 ген рыбы. Ну и сколько нужно ученых, чтобы перепроверить все возможные взаимодействия? Или миллионы лет эволюции империческим путем не доказали, что ничего со мной не случится? 
или же у организма есть система, которая позволяет отличить "натуральные" 113 тыс. генов от 1 трансгенного (который такой же натуральный, просто не встречается в помидоре)?

Вроде ты Скалду что-то ответил на его бред, но мне всё равно хочется сделать ладонью об фейс. Да прочитайте вы наконец, что такое гены, что они делают, на что влияют. А то прям кровь из глаз от этого "я съел помидор с сотней тысяч генов".

[Scald]

Взаимодействия чего? генов человека с генами жратвы? Или генов человека с "чужеродными" жратве генами?

гипотетический пример: сожрал я трансгенный помидор, у которого 100 тыс. своих генов и 1 ген рыбы, на помидоре сидела бактерия, у которой 10 тыс генов, а бактерия заражена бактериофагом, у которого 3 тыс. генов. Итого, сожрал 113 тыс. генов + 1 ген рыбы. Ну и сколько нужно ученых, чтобы перепроверить все возможные взаимодействия? Или миллионы лет эволюции империческим путем не доказали, что ничего со мной не случится? 
или же у организма есть система, которая позволяет отличить "натуральные" 113 тыс. генов от 1 трансгенного (который такой же натуральный, просто не встречается в помидоре)?

 

Вот всегда удивлялся изворотливости верующих в святую генетику.

 

Когда надо, да вся соя и почти вся кукуруза генномодифицирована, когда надо другое - да нам всякие вредители палки в колёса вставляют, а то бы мы показали ого-го и яблони для Марса изготовили бы.

 

Вот понадобилось, и уже человек гены ест, а не белки. Ну и ещё наверное и ген висит в вакууме, а не встроен в цепочку ДНК,

 

 

А давайте я у Вас спрошу. А зачем вообще делают ГМО растения, с какой целью? Можете ответить? 

[DIMFIRE]

Если ты осилил абзац про принцип работы гербицида то возможно и абзац про причину устойчивости к нему осилил. Расскажешь?

 

Польза, продуктивность и безопасность плодов целенаправленного и осмысленного изменения по сравнению с результатами случайных мутаций.

[Scald]

Если ты осилил абзац про принцип работы гербицида то возможно и абзац про причину устойчивости к нему осилил. Расскажешь?

чувак, устойчивости кого - чего? 

 

 

Польза, продуктивность и безопасность плодов целенаправленного и осмысленного изменения по сравнению с результатами случайных мутаций.

для кого польза? 

[DIMFIRE]

Того о чем разговор к тому о чем разговор.

Для людей, разумеется.

[Scald]

Того о чем разговор к тому о чем разговор.

Для людей, разумеется.

так о чем разговор? Если про растения, то как раз я у тебя спросил. За счет чего достигается устойчивость ГМО растений к глифосату? И в вдогонку этот справедливо для всех растений? 

 

Для каких людей? Мне яблоки без косточек не нужны. Меня антоновка и  мельба устаивают.

 

P.S. чё там с килограммами "золотого риса"? Кто чё, когда сказал? 

[AVE]

так о чем разговор? Если про растения, то как раз я у тебя спросил. За счет чего достигается устойчивость ГМО растений к глифосату? И в вдогонку этот справедливо для всех растений? 

За счет того что они его разлагают. И да, это справедливо для всех ГМО-растений, устойчивых к глифосату. Потому что нет другого механизма взаимодействия с враждебными организму веществами, кроме как их разлагать на невраждебные, причем как можно быстрее.

[advena]

так о чем разговор? Если про растения, то как раз я у тебя спросил. За счет чего достигается устойчивость ГМО растений к глифосату? И в вдогонку этот справедливо для всех растений? 

 

Для каких людей? Мне яблоки без косточек не нужны. Меня антоновка и  мельба устаивают.

 

P.S. чё там с килограммами "золотого риса"? Кто чё, когда сказал? 

Устойчивости Х к Y можно достичь несколькими способами:

1. Y не влияет на процессы X. Средствами ГМО можно достичь только удалив процесс, на который влияет Y. С вероятностью близкой к 100% полученная культура будет нежизнеспособна.

2. Y не всасывается X. Как это сделать не особо представляю, но иногда должно быть возможно. Накопления вредных веществ не будет.

3. Y расщепляется X. Добавляется фермент, который расщепляет Y. Накопления вредных веществ не будет. Наиболее вероятный сценарий. В случае с монсантовской соей используется именно он.

4. Y связывается X. Добавляется фермент, переводящий Y в безопасное для растения состояние. Накопление вредных веществ будет.

 

Про яблоки. Отсутствия косточек можно добиться и без ГМО. Достаточно, чтобы хромосом было 3(5/7) набора. С виноградом точно работает, с яблоками не проверял.

 

ЗЫ скальд, на последующие вопросы буду отвечать только за плюсики в карму. Мне обидно просвещать непросвещаемых за просто так.

Сообщение отредактировал advena: 04 March 2015 - 12:31